Sparren dood - welke bomen aanplanten

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Jeroen Elentrieker
Lid vanaf: 01/07/2016
318 berichten

Hallo,

We hebben een chalet in Barvaux. Rondom staan er allemaal sparren en dennen. Al deze bomen (+-200) zijn kapot. Alle bomen van de chalets in de straat zijn kapot, men is gestart met het verwijderen van deze bomen. Blijkbaar heeft het kevertje goed zijn best gedaan...

Welke bomen kunnen we best opnieuw planten? Loofbomen? Eik, beuk, linde? Het is op sommige plaatsen mogelijk om een spade diep te kunnen steken maar dan zit je op leisteen. Op sommige plaatsen is dat zelfs minder. Is dit voldoende voor zo'n bomen? Of beter terug sparren? Wat moeten we doen met alle naalden van de bomen? Dit verzuurt de bodem?

Alvast bedankt!

 

 

Reacties

afbeelding van doddel
Lid vanaf: 05/04/2006
1041 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

erg benieuwd naar de antwoorden!

mijn gevoel (op basis van wat je in Scandinavie ziet): berken als je van de naaldbomen af wil

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Welke bomen je ook plant, de bestaande humuslaag met dennenaalden zou ik laten liggen. Je hebt veel meer kans op verzuring van de grond zonder dan met die humuslaag.

Misschien is het ook een gelegenheid om spontaan bomen en struiken te laten groeien.

afbeelding van deftone82
Lid vanaf: 02/06/2010
1243 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Charel zijn antwoord is denk ik gebaseerd op het vermoeden van zure regen? Het beste zou zijn om die naalden weg te halen omdat die net moeilijk verteren en dus slecht strooisel/humus aanmaken en de grond verzuurt.

Terug sparren is geen goed idee want die kever blijft wel in de buurt! Ik zou mengen, dat raden wij onze leden ook aan. Bij een plaag (waar we er de komende jaren nog wel enkele van mogen verwachten) sterft dan niet het hele bos af.

Linde en esdoorn doen het goed én zorgen voor een rijkstrooisellaag. Berk, grove den en inlandse eik zijn pioniersoorten die zoals Charel suggereerd ook spontaan kunnen komen. Maar dan zou je de grond best heel oppervlakkig wat bewerken zodat de 'blote' grond wat bloot komt te liggen, dan kan het zaad beter kiemen. Op een pakket naalden, zal weinig kiemen helaas. Als je veel bomen in de buurt hebt staan, zal er wellicht veel schaduw zijn. Dan heb je schaduw-tollerante soorten nodig: beuk, haagbeuk, boskers. Ook linde en esdoorn kunnen wat schaduw aan. Eik heeft véél licht nodig.

Je kan ook opteren voor douglas (naaldhout), maar die kennen vaak een moeilijke start.

succes!

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

deftone82 schreef:

Charel zijn antwoord is denk ik gebaseerd op het vermoeden van zure regen? Het beste zou zijn om die naalden weg te halen omdat die net moeilijk verteren en dus slecht strooisel/humus aanmaken en de grond verzuurt.

Dat dennennaalden of houtsnippers de bodem verzuren werd lang zo onderwezen en degenen die dat indertijd zo geleerd hebben blijven dat herhalen, maar ondertussen is al uit verschillende onderzoeken gebleken dat dit een mythe is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het tegendeel waar is. Mulchen met dat soort materiaal brengt de bodem hoe langer hoe dichter bij een neutrale PH.

Dus ik zou die naalden zeker niet weghalen !

 

afbeelding van pplakke
Lid vanaf: 18/05/2010
561 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier in de tuin is een Oostenrijkse dennen bosje. En de eerste honderden meters geen eik in de buurt. Maar toch schieten hier massaal eikjes op. De eekhoorn komt die eikels begraven onder die naalden. En moet er elk jaar veel uitrekken ook hulst en hazelaar en lijsterbes en walnoot en zelfs taxus.

Dus naalden hinderen niet, op de weide achter ons bosje, waar elk jaar mais staat. En in de winter raaigras, groeit dit raaigras zelfs sneller en donkerder. Daar waar de naalden ondergeploegd worden. Naar het schijn haalt de boom mineralen dieper uit de grond. En als die naalden vallen geven ze dit dus af in de bovenlaag. En elk voorjaar zie je echt dat dat gedeelte gras groener en hoger staat, vooral vroeg in het voorjaar valt dit op. En zo valt ook op hoe uitgeput onze velden aan het worden zijn, aangezien er enkel afgevoerd word. En dat dieper gedeelte onbereikbaar is voor akkerplanten.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14180 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat een laag dennennaalden humus is , is een verkeerde voorstelling.

Naalden worden heel slecht verteerd door bodemorganismen . Meer bepaalt het uitlogen van de naalden zorgt ervoor dat de aanwezige meststoffen ( zoals NPK, stikstof, fosfor en kalium) gebonden wordt en daardoor onbereikbaar voor planten. 

Dat dennennaalden de bodem verzuren is inderdaad niet 100% correct. Het is eerder dat dennebomen beter groeien op zure gronden ( 5.5-6.5 Ph)  DUs de grond is al op zich zuur. Dennennaalden houden enkel die zuurtegraad in balans. 

Meer en meer zijn de tuinen overbekalkt en dus basisch en niet zuur. Wat een van de redenen is waarom naaldgewassen de laatste jaren meer en meer gevoeliger zijn voor ziekten en plagen. 

 

Wil je aanplantingen doen zal je toch eerst eens moeten kijken wat de grondsoort is, de watergesteldheid, de voedingsstoffen en de diepte van de teeltlaag . Meet teens de PH waardes.

Eik heeft graag een kalkrijke grond, en is geschikt voor nagenoeg alle gronden ( uitgezonderd veengrond)

Beuk vraagt dan weer humusrijke ( geen dennenaaldentapijt) grond die zeker goed waterdoorlatend is . Kan op zandgrond, veengrond, maar liever niet op klei of leemgrond. 

Linde, kan op alle grondsoorten , verdraagt zelfs verhardingen.

Je wordt hier dan nog eens geconfronteerd met een leisteenlaag op -30cm.  Je zal moeten overwegen om deze bodem op natuurlijke wijze te verrijken maar ik denk dat dit van lange adem is. Je zal moeten starten met het aanplanten van pioneersplanten zoals berk, spork, haagbeuk, esdoorns , essen en elzen of sleedoorn. Door deze pioneersplanten ( veel afval ) verrijk je de bodem en kunnen na enkele jaren andere en hogere planten groeien. Met hogere planten bedoel ik planten die wat hoger staan in de evolutie. Vakjargon.

Houdt er wel rekening mee dat ELKE plantensoort zijn eigen specifieke voorkeur heeft voor grondsoort en PH ! Een neutrale ph van 7 is ongewenst.

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat een laag dennennaalden humus is , is een verkeerde voorstelling.

Daar ben ik het mee eens, net zoals een laag bladeren, stro, houtsnippers, grasmaaisel enz... ook geen humus kunnen genoemd worden.

Echter al die dingen kunnen wel humus worden. Humus is als het ware een eindfase of volgende stap na het composteringsproces. En al die dingen kunnen gecomposteerd worden, bij het ene gaat dat al wat sneller dan bij het andere.

Enfin, de verschillende begrippen zorgen al wel eens voor verwarring: groenafval, groenbemesting, mulch, compost, humus, teelaarde, potgrond.....

Een neutrale ph van 7 is ongewenst.

Sommige planten verkiezen een lagere ph, sommigen een hogere ph, en anderen alles wat daar tussen zit en dus uiteraard ook een neutrale ph.Je zou dus een neutrale ph als een gemiddelde kunnen zien tussen wat planten nodig hebben.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14180 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Humuciferend proces van bladeren is cc 1 jaar (loofhout)

stro 6maand-1 jaar

houtsnippers ( geen boomschors) 3-5 jaar

boomschors 5-8 jaar

gazon 3 jaar mits toevoeging van bladafval en regelmatig omzetten

dennennaalden 8-10 jaar.

Voedingswaarde ( npk) van humus uit :

Bladeren loofhout  5-8% (stikstof , eiwit- en koolstofrijk)

stro 5%  ( koolstofrijk) 

houtsnippers en boomschors cc 5% ( koolstofrijk)

Gazon ( N Stikstof) 8% PK rond de4% ( stikstof- en eiwitrijk)

Dennennaalden cc 3% ( koolstofrijk maar verteert zeer langzaam)

Keukenafval cc10%

 

Meeste planten hebben een behoefte aan een licht zure bodem , een ph dus van 6.3 à 6.8. Met deze PH zijn de voedingsstoffen optimaal beschikbaar voor de planten. Stellen dat een PH van 7 optimaal is voor de planten is verkeerd. Je vergeet de relatie zuurtegraad en opname van voedingstoffen ( NPK en andere)

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stellen dat een PH van 7 optimaal is voor de planten is verkeerd

Daarom wellicht ook dat niemand dat gezegd heeft. Je kan dat trouwens van geen enkele ph-waarde zeggen omdat elke plant andere behoefte's heeft. Een optimale ph-waarde voor alle planten bestaat niet. Sommigen verkiezen licht zuur, anderen licht basisch en nog anderen liefst nabij neutraal. Neutraal is hier het gemiddelde en zal dus voor de meeste planten redelijk geschikt zijn.

Trouwens, een mulchlaag zoals bijvoorbeeld een laag dennennaalden heeft weinig tot geen invloed op de ph-waarde van de grond die er onder ligt en waar de planten dus in wortelen. In ieder geval geen verzurende invloed.

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14180 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef: 

Dat dennennaalden of houtsnippers de bodem verzuren werd lang zo onderwezen en degenen die dat indertijd zo geleerd hebben blijven dat herhalen, maar ondertussen is al uit verschillende onderzoeken gebleken dat dit een mythe is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het tegendeel waar is. Mulchen met dat soort materiaal brengt de bodem hoe langer hoe dichter bij een neutrale PH.

Dus ik zou die naalden zeker niet weghalen !

 

Dus met dennennaalden ga je de bodem bekalken , bedoel je dit ? Want als je mulcht en de bodem gaat langzamer naar een neutrale ph waarde ( zijnde 7) dan breng je ofwel zuur in de bodem ( verlagen van de bodem) ofwel kalk (verhogen van de zuurtegraad) . Maar je zegt juist dat het een fabeltje is dat dennennaalden de bodem verzuren.

Kun je jezelf nog volgen?  

charel schreef:

Neutraal is hier het gemiddelde en zal dus voor de meeste planten redelijk geschikt zijn.

 Onzin.

Ongeveer 85% van de plantensoorten hebben juist baat bij een lichte zure bodem van 6.3 à 6.8 PH en dit zowel voor zand- leem en kleigronden met dien verstande dat bij zware gronden de PH waarde meer naar 6.8 mag neigen dan naar 6.3.

Gazon groeit zelfs beter op een zure bodem van 5.5-6.5 gemeten op zandgrond.

 

Trouwens, een mulchlaag zoals bijvoorbeeld een laag dennennaalden heeft weinig tot geen invloed op de ph-waarde van de grond die er onder ligt en waar de planten dus in wortelen. In ieder geval geen verzurende invloed.

 

 

Nogal tegenstrijdig niet met wat je zei in je vorig bericht niet?

 

afbeelding van fido
Lid vanaf: 15/06/2006
2679 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ga mij hier eens tussen gooien big grin

Voor veel zuurminnende planten is het niet de pH die een rol speelt maar de afwezigheid van calcium. 

Die twee parameters worden vaak (ook hier) door elkaar gebruikt, aangezien kalk samen gaat met een hogere pH. Maar beide parameters worden dus beter apart beschouwd. Het zou daarom vaak beter zijn om niet te spreken van zuurminnende planten, maar wel van kalkvrezende. 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goed dat anderen zich hier ook tussengooien yes.

lukanar schreef:

Dus met dennennaalden ga je de bodem bekalken , bedoel je dit ? Want als je mulcht en de bodem gaat langzamer naar een neutrale ph waarde ( zijnde 7) dan breng je ofwel zuur in de bodem ( verlagen van de bodem) ofwel kalk (verhogen van de zuurtegraad) . Maar je zegt juist dat het een fabeltje is dat dennennaalden de bodem verzuren.

Kun je jezelf nog volgen?  

Dennennaalden en kalk hebben niets met elkaar te maken. Zoals hier al is aangehaald; een hoge of lage zuurtegraad heeft niet persé of enkel iets te maken met kalk.

En een laag dennennaalden verzuren de bodem niet, dat is inderdaad een fabeltje.

Ik kan mezelf nog altijd goed volgen hoor, ik denk niet dat ik hiermee tegenstrijdige dingen heb verklaard.

charel schreef:

Neutraal is hier het gemiddelde en zal dus voor de meeste planten redelijk geschikt zijn.

 

 Onzin.

Ongeveer 85% van de plantensoorten hebben juist baat bij een lichte zure bodem van 6.3 à 6.8 PH en dit zowel voor zand- leem en kleigronden met dien verstande dat bij zware gronden de PH waarde meer naar 6.8 mag neigen dan naar 6.3.

Dat bestrijd ik toch niet ? Ik zeg bewust dat neutraal voor de meeste planten redelijk geschikt is. Redelijk in de zin dat het niet optimaal is, een tikkeltje daar onder is beter voor de meeste (niet alle!) planten.

Maar blijkbaar heb ik toch weeral onzin vertelt ?

charel schreef:

Trouwens, een mulchlaag zoals bijvoorbeeld een laag dennennaalden heeft weinig tot geen invloed op de ph-waarde van de grond die er onder ligt en waar de planten dus in wortelen. In ieder geval geen verzurende invloed.

 

 

lukanar schreef:

Nogal tegenstrijdig niet met wat je zei in je vorig bericht niet?

Je kan nu wel herhaaldelijk beweren dat ik tegenstrijdige dingen zeg, maar het zou beter zijn om dan ook aan te geven waar dat zou gebeurd zijn en in welke zin.

En dan kunnen we daar nog eens lekker over doorbomen wink

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14180 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hoe is dat weer van die bril en de uil?

rofl

Ik duid aan waar je tegenstrijdige zaken zit te verkondigen en dan zie je het nog niet.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

hoe is dat weer van die bril en de uil?

rofl

Ik duid aan waar je tegenstrijdige zaken zit te verkondigen en dan zie je het nog niet.

Wat ik heb gezien was dit:

lukanar schreef:

Dus met dennennaalden ga je de bodem bekalken , bedoel je dit ?

En noem me dan maar een uil, maar deze opmerking begrijp ik dus niet hé. En zeker niet hoe je hiermee zou aantonen dat ik tegenstrijdige dingen of zelfs onzin verkondig.

Dus verklaar u nader Luk, wat is eigenlijk uw probleem met wat ik zeg over dennennaalden al dan niet laten liggen als mulchlaag bij het opnieuw aanplanten of laten groeien van een bos ?

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14180 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

charel schreef: 

Dat dennennaalden of houtsnippers de bodem verzuren werd lang zo onderwezen en degenen die dat indertijd zo geleerd hebben blijven dat herhalen, maar ondertussen is al uit verschillende onderzoeken gebleken dat dit een mythe is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het tegendeel waar is. Mulchen met dat soort materiaal brengt de bodem hoe langer hoe dichter bij een neutrale PH.

Dus ik zou die naalden zeker niet weghalen !

 

Stelling 1 door jou naar voren gebracht

Dus met dennennaalden ga je de bodem bekalken , bedoel je dit ? Want als je mulcht en de bodem gaat langzamer naar een neutrale ph waarde ( zijnde 7) dan breng je ofwel zuur in de bodem ( verlagen van de bodem) ofwel kalk (verhogen van de zuurtegraad) . Maar je zegt juist dat het een fabeltje is dat dennennaalden de bodem verzuren.

Kun je jezelf nog volgen?  

Nogal kortzichtig om enkel hier mijn eerste zin te quoten, denk dat voor iedereen, behalve jij dus, dat het duidelijk was dat ik deze zin ironisch had gesteld... zeker als je de bijhorende alinea in aanmerking mee neemt.

charel schreef:

Neutraal is hier het gemiddelde en zal dus voor de meeste planten redelijk geschikt zijn.

 Onzin.

Ongeveer 85% van de plantensoorten hebben juist baat bij een lichte zure bodem van 6.3 à 6.8 PH en dit zowel voor zand- leem en kleigronden met dien verstande dat bij zware gronden de PH waarde meer naar 6.8 mag neigen dan naar 6.3.

Gazon groeit zelfs beter op een zure bodem van 5.5-6.5 gemeten op zandgrond.

 

Trouwens, een mulchlaag zoals bijvoorbeeld een laag dennennaalden heeft weinig tot geen invloed op de ph-waarde van de grond die er onder ligt en waar de planten dus in wortelen. In ieder geval geen verzurende invloed.

 

Hier heb je jouw stelling 2 , door jou naar voren gebracht. 

Ofwel is het ene ofwel het andere , maar eerst zeggen dat dennenaalden de bodem basischer maken ( naar een neutrale ph brengen) en daarna zeggen dat dennenaalden geen enkel effect hebben op de ph waarde is verwarrend. 

Nogal tegenstrijdig niet met wat je zei in je vorig bericht niet?

 

dus toch tegenstrijdig me dunkt.