Pad met trap van straat naar voordeur

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Philippe8310
Lid vanaf: 29/06/2011
1 berichten

Ik dien een pad, inclusief enkele trappen, te maken vanaf de openbare weg naar de voordeur. Deze afstand bedraagt 7,00 m en heeft een hoogteverschil van 1,40m (woning ligt hoger dan straatniveau/trottoir).

1,40m is dus vanaf trottoir tot onderkant dorpel.

De totale afstand dient niet noodzakelijk in x-aantal gelijke tredes te zijn maar mag gerust vb. 4 tredes dan een plat 'rustvlak', terug x treden, ...

Mijn bedoeling is om eerst een rechter- en linkermuurtje (keerwand) te metsen met stapelblokken, deze vol te gieten met beton incl. ijzer, om vervolgens daartussen dan stabilise te gieten en deze stabilise uit te kofferen in voorlopige tredes.

De breedte van het pad zou ik 1 tot 1,20m maken gezien de totale lengte van het perceel 26m is.

Deze tredes zou ik dan later willen 'bekleden' met tegels (vol in de mortel) en de keerwanden later kaleien in het kleur van de voorgevel.

Nu is mijn vraag ben ik juist qua gedachtengang of ga ik volledig de mist in?

Alle hulp is welkom.

Reacties

afbeelding van redbaron
Lid vanaf: 24/03/2008
765 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uit wat ik hier op het forum al dikwijls gelezen heb ga je compleet de mist in bij de beton onder de stabilisé.

Deze laat geen water door, dus blijft je water in je "betonnen" kuip staan met als gevolg dat alles binnen de kortste keren losvriest.

Nu dit heb ik hier ook maar vele malen gelezen dus het tegendeel kan uiteraard bewezen worden.

Succes !

afbeelding van Tokke1976
Lid vanaf: 02/01/2009
4000 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@redbaron: ik denk dat TS bedoelt om de betonblokken vol te gieten met beton en tussen de muurtjes te werken met stabilisée. Als hij het zo bedoelt, is er geen probleem.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Teken dit eerst op schaal uit. Boven en zijzichten

Hou aan de voordeur een bordes van minstens 1.20, beter 1.40 x1.40.

Traphoogte en trapbreedte staan in verhouding

Formule : 2x traphoogte +1x trapbreedte = 64.

Voor buitentrappen ligt de traphoogte tussen de 12 en de 14 cm, uitzonderlijk kan 16. Hogere trappen is voor binnen.

Meet het hoogteverschil BOVENKANT dorpel naar voetpad, want uw eerste trede is aan de dorpel naar beneden en dan bordes. Let op dat je niet boven de waterkering in de muur uitkomt.

Hoogtevershil = 140cm +XXXcm (dikte dorpel)= 145 (gokje)

Deel dit door traphoogte stel 14cm = 10 trede restant 5cm, deze 5 cm wordt weggewerkt in de bordes(sen) of toegangspad.

Formule : (2x14)+(1x trapbreedte)= 64

==> trapbreedte = 36cm want 64-(2x14)

36cm x 10 = 3.60m

afstand woning ==> voetpad = 7.00m

bordes voordeur= 1.40+ traplengte 3.60 = 5.00m

dus je hebt nog een 2.00m 'over'

Omdat 10 buitentrappen achter elkaar nogal zwaar overkomt kan je best nog een tussenbordes plaatsen.

Tussenbordessen moeten altijd een veelvoud zijn van de trapbreedte. In het voorbeeld dus 36cm maal 2of 3of 4,...

Begin met je trap niet vlak aan de perceelsgrens !!!

Breedte van de trap: Omdat er 10 trede's nodig zijn is een breedte van 1m nogal smal. Je trap gaat niet aangenaam en practisch zijn. Bij een breedte van 1.20 of 1.40 kun je ruim en comfortabel de trap nemen. Bij 1.40m breed vergroot het bordes (voordeur en tussen-) met minstens 40cm.

Mets inderdaad eerst de trapwangen in betonblokken. Deze rusten op een fundering van mager beton (= beton zonder veel water)

Voor de onderste trede, mets je ook een betonblok op een mager betonfundering.

Let op!

De positie van deze betonblok

hoogte= afgewerkte pashoogte - dikte tegel - mortelbed of lijmbed.

hoogte= afstand van de gevel + breedte betonblok + lijm of mortelbed+plint in tegel + de neus van aantrede.

plaats nu op dezelfde wijze de volgend trede.

De ruimte tussen de twee rijen betonblokken vul je op met steengruis ( indien nodig) en minstens 10 cm stabilisé van 150kg cement per m³.

luk

afbeelding van Philippe8310
Lid vanaf: 29/06/2011
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad redbaron, ik zou het inderdaad doen zoals tokke zegt, enkel de holle stapelblokken volgieten met beton, nadat ik er hier en daar wat ijzer in verwerkt heb.

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
2901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mag ik dit oude topic nog eens omhooghalen?

Ik wil een centimeter of 40 overbruggen van voordeur naar de oprit, en omdat ik voor inkom/vestiaire de vloerplaat toch al moet laten uitsteken naar voren, wilde ik eigenlijk het deel dat uitsteekt nog wat langer laten maken, om om als fundering voor de trap te dienen. Dus, vloerplaat met daarop muurtjes uit betonsteen waarop de treden gelegd kunnen worden.

Nu is mijn vraag, wat zou een mooie verdeling daarvoor kunnen zijn, in aantal treden, hoogte van de treden, en breedte.

De breedte van de totale inkom/vestiaire is 230cm.

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zie het niet , wat komt die inkom vestiaire vloerplaat uitsteken?

Is dat de plaat van de woning die een pak buiten de gevels komt?

of hoe moet ik dat zien?

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
2901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is niet heel duidelijk inderdaad Biggrin

We plannen een volledige onderkeldering. Die dient als fundering voor de woning.

De woning bestaat uit een vierkant, met aan de voorkant een uitspringende inkom van 230x200.

De kelder volgt gewoon het vierkant, maar om de inkom voldoende te ondersteunen wordt de vloerplaat van de kelder wel gelegd mét de uitsprong, en worden hierop de contouren van de uitsprong opgemetseld in betonblokken.

Het idee was nu de uitsprong van de betonplaat nog wat verder uit te laten steken, dus in plaats van 200cm bijvoorbeeld 400cm, en hierop in betonblokken niet enkel de contouren van de uitsprong op te metsen, maar ook ondersteuning voor traptreden op te metsen. 

Dus, onder de uitsprong muren opmetsen van 240cm, dan de de volgende 50cm een hoogte van 225cm, daarna 50cm met een hoogte van 210cm, etc.

Die lagere muurtjes kunnen dan dienen als fundering voor de treden.

Mijn vraag is nu, als ik op die manier 40 centimeter wil overbruggen tussen voordeur en oprit, wat zou dan een mooie en prettige verdeling zijn. Hoe groot zou ik best de optrede en aantrede kiezen, en hoe groot het plateau voor de voordeur.

 

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
2901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier boven gaf je al aan een bordes van minimaal 120cm diep, liefst 140cm. 

Verder gaf je aan dat de ideale hoogte van de optrede buiten tussen 12 en 14 centimer is. 

Als ik uitga van de trapformule, en ik reken met 3 treden, dan kies ik best 13cm optrede. De aantrede zou dan best 34cm zijn.

Dus:

34+34+140 = 208cm om de 40cm te overbruggen?

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laat de woning op zijn eigen fundering, trappen en bordes op een onafhankelijke. Trouwens , heel je trapgedeelte en bordes komt dan op een betonplaat te liggen. EN wat zeg ik al 7/8 jaar ? Juist geen beton gebruiken als fundering voor een terraske.

Bijkomend er moet maar enkele centimeters verkeerd dorpels of vloerplaten binnen gestoken worden en je kunt gaan prutsen met je buitenfundering. Nee persoonlijk zou ik die twee zaken volledig apart bezien en uitwerken.

Trouwens hoe hoog komt de waterkering onder je voordeurdorpel?

Foutje de aantrede is 38cm

64-(13x2)=38 cm

Hoe ook rekening met afschot van minimum 1%

38 +38 + 140= 216 = 2.16cm .

3  optredes van 13cm= 39cm + afschot = 41cm, je zit dus al -1cm onder de straatpas.

Reken beter met tredes van 12cm , de laatste 2cm zit dat in de afwatering einde trap naar de straat. Maar dan moet je toch eerst effe kijken naar de afstand tussen voordeur en straat, als dat 6 meter is krijg je die 2cm netjes weggewerkt met voldoende afwatering. IS dat 15 meter dan liguideer je best een trede.

o, uitsprong is 2.30 x2.00, dan neem je als bordes de zelfde afmeting en dan pas de tredes. 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10990 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zeker die betonplaat niet doortrekken tot buiten.

Om redenen die Luc al aanhaalde maar ook omdat je hiermee een geweldige koudebrug en vochtbrug overbrengt van buiten naar binnen.

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
2901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Luk:

De waterkering komt tot de dorpel meen ik, hoe bedoel je dat?

Ik begrijp je argument dat het erg weinig flexibel is om de fundering van de trap op die manier te maken, maar hoe stel jij je dat dan voor? Door er een geheel van te maken lijkt het mij dat de trap ten opzicht van het huis gestabiliseerd is, en geen eigen leven kan leiden?

Kan je me iets meer toelichten hoe jij het zou doen, en ook waarom dat een betere aanpak is? Het vinden van je wijsheid van de afgelopen 7-8 jaar valt me op het moment een beetje zwaar op het forum Wink

De afstand tot de oprit kunnen we nog bepalen, tot de straat is het een meter of 16, maar daar komt oprit en parking nog tussen.

Voor wat betreft de afmetingen van het bordes, helder. Dat dus een beetje gelijk houden met de uitsprong. Klinkt ergens wel logisch Smile

 

@Charel:

Ah okay, die koudebrug had ik niet voorzien. De vloerplaat van de kelder steekt toch sowieso buiten de keldermuren? Ik ben niet heel erg thuis in die materie, dus hoop dat je het me iets beter uit kan leggen.

Ik begrijp ook niet hoe de vloerplaat onder de kelder, die buiten het beschermd volume valt, een koudebrug kan vormen?

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waterkeringen deze zitten circa 10/15 of zelfs zoals ik een paar genoteerd he, op -30cm onder de bovenkant van de dorpel.

Voor je maar iets tekent moet je deze eerst opmeten ( + de rest van de tuin)

De fundering voor trappen/verhoogd terras/ bordes, dat moet zeker niet zo zwaar als deze van een huis. Met deze onafhankelijk te plaatsen zorg je ervoor dat spanningen in een bouw zich niet voortzetten in debuitenconstructies

16 meter van voordeur tot straat, hoogteverschil tot bovenkant dorpel = 40cm. Stel dat de watrekering zit op -12cm , dan heb je nog eenhoogteverschil van 28cm over 16 meter, 28/16 = 1,75cm per lopende meter.....

Wie hed jullie die trappen aangepraat? 

Zelfs met 40/16 = 2.5cm per lopende meter heb je over die afstand geen trap van doen.

Kijk, ff duidelijk,

ik wil voor een ontwerp van de tuin zeker eens vrijblijvend en zonder kosten binnenspringen en rond de tafel gaan zitten.

Wil je dat ik langs kom om de plannen van de architect even na te zien en dan mijn advies eneen  verslagje maak van hoe je je inkom best kunt maken, daar vraag ik wel een vergoeding voor.

Wil je via het BI verder, ook geen probleem maar ik heb dan geen overzicht van de plannen, ik zie de situatie niet, ik ben niet in een gracht geduikeld.

 

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
2901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dankjewel Luk. 

De trap is geen must, maar meer iets wat cosmetisch leuk zou kunnen zijn. Voor het functionele kunnen we het uiteraard ook gewoon laten. 

Ik ben inderdaad wel benieuwd naar je ideen hiervoor, en zal je morgen in de mail wat toesturen. Dan kan je me laten weten hoeveel een gedegen advies gaat kosten. 

 

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van aartwessels
Lid vanaf: 13/03/2014
2901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zo hebben we het uiteindelijk opgelost, met blauwe steen. Het bordes wordt dan nog opgevuld met cementtegels zodra de temperatuur weer wat beter wordt.

Voor de rest het advies van Lukanar gebruikt om de grond gewoon geleidelijk op te laten lopen.

Volg ons bouwblog!

http://onsnieuwehuis.be

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ziet er niet slecht uit.

Maar maak dat bordes nu eens een slagske groter. Stel ik kom langs, we zeveren een eind weg, drinken iets, bbq - want van ush hoor ik niets meer laugh​ en dan naar huis. Jij doet voor mij de voordeur open , ik stap buiten, Ik draai me om want ik zen iets vergeten te zeggen .... en kladdader, ik struikel van de trede.

Vandaar, legt er een 50 cm bij. Gulden regel : neem 1/2 van de hoogte van de deur. Deur 2 meter, dan bordes 1 meter diep, beter 1.20. Ongeveer he! Ge moet dat wa 'aanvoelen' Na plakt dat zo'n bekke tegen de voordeur als ne tuttefrut aan awe schoenzool.

trouwens, volledig Off Topic, hem hier nog wat overschotjes liggen van tegels in blauwe steen, alle verschillende maten dooreen ( romaans verband of ne patchwork) Ga veel schoooooooooner zijn dan cementtegelkes bij die schoon borduurkes in blauwe hardsteen wink

Die tegelkes in blauwe steen liggen wree in de weg, zie topic TODO lijst van ondergetekende pineut die van de vrouwe terug opnieuw grote kuis mag doen in zenne hof en 'overschotjes' Mag je hebben voor een fles oban of glenmorangie of zelfs ne springbank of Big pead.

Luk ( menne whiskey is aan t opgeraken, vandaar)