• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Nieuwe gazon

Caeyerst

Lid
Lid geworden
12 feb 2014
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
16
Volgend jaar staat er een nieuwe gazon op de planning. Momenteel ligt er al gras, maar de tuin moet +- 20cm opgehoogd worden om dan nieuwe gazon/grasmatten te plaatsen.

 

Hoe ga ik nu het best te werk om de oude gazon de 'vernietigen'? Vergif spuiten? Gewoon ophogen en nieuwe gazon plaatsen?
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Caeyerst zei:
 

Hoe ga ik nu het best te werk om de oude gazon de 'vernietigen'? Vergif spuiten? Gewoon ophogen en nieuwe gazon plaatsen?

Ik heb verleden jaar gedaan wat jij wilt doen. Daarbij heb ik de grond gewoon met 15 cm grond opgehoogd bovenop de bestaande gazon en hierop rolgazon gelegd. Dat is prima gelukt, de gazon heeft er het hele jaar goed bij gelegen, ook met de droogte. Geen gif, geen omspitten, geen frezen, de bestaande graslaag is gewoon bedekt met de ophoging.

Ik weet dat pro's hiervan doorgaans geen voorstander zijn, ik heb het echter geriskeerd met het idee dat mijn grond altijd zeer goed waterdoorlaatbaar is geweest, die oude graslaag heeft daar niets aan veranderd.

Het zal dus vooral liggen aan de bestaande grondtoestand.

 
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Na een jaartje gaat ge inderdaad nog geen problemen hebben, maar gene paniek het komt wel.

 

Aanvoeren van grond op een niet gesneden of gefreesde grasmat zorgt voor verstikking van deze grasmat. 

Enerzijds krijgje door de druk van de opgevoerde grond verdichtingsverschijnselen ter hoogte van de graszode. Anderzijds sluit deze grasmat de onderliggende bodem af voor lucht en water. De uitwisseling en transport van lucht en water stagneerd door de aanwezigheid van deze grasmat. Bodemleven onder de ondergestoken grasmat ... sterft af.

 

Veel hangt natuurlijk af van de toestand van het gras.

Was dit een jong ingezaaide gazon? Wat was de zaaidichtheid van deze gazon? Stond het gras hoog of laag? aanwezigheid van doorlevende onkruiden, aanwezigheid van viltlaag en of moslaag? Grondsoort? Ijzerhoudende grondlaag ?

Allemaal factoren die mee bepalen hoe de aangevoerde grond ga reageren. Een bodem is het belangrijkste van alle tuinactiviteiten.

 

Voorstellen om 15/20 cm grond over een bestaande gazon te kieperen getuigt van geen kennis van zaken.  Ik kom genoeg in tuinen door gans belgie en nederland waar een of andere architect of aannemer dit gedaan heeft want tis maar een gazon. En dan kom je daar voor een waterprobleem, groeistagnatie van bomen en struiken, of voor verdichtingsproblemen en dan moet je zeggen: Grond op bestaande gazon gekapt? Ja dan laten we effe een kraan komen om alles te diep spitten tot cc 80 cm diep. Plantjes die er al staan? Meneer ze groeien niet, dus sorry weg ermee. 

 

Wil je later problemen? 

Smijt je grond erover.

 

AlgemeneWerkwijze voor ophogingen

- maaien van de bestaande onkruiden en gras

- afvoeren van het maaisel !

- spuiten van bestaande kruidlaag met geschikte herbicide met de wettelijke dosis door een profesionele spuiter i bezit van  spuitlicentie 2. 

-  frezen met messenfrees of gewone frees van de bestaande kruidlaag tot cc 10/15cm diep.

-  eventueel diepspitten met respect van de grondlagen tot cc 60 cm

- of aanvoer goede zwarte zuivere teelaarde.

- spreiden en egaliseren

Er kan natuurlijk bij de aanvoer van de grond gekozen worden om deze t elaten mengen met compost of bodembverbeteringsmiddelen. Let op dat je grond aanvoert eigen aan de bodem.

Indien verschillend, bv kleigrond en aanvoer zwarte grond moet deze zwarte grond over een diepte van circa 20 cm gemengd worden met de bestaande bodem om verdichtingsverschijnselen te vermijden.

- bij de grondwerken en aanvoeren van grond moet er achterwaarts gewerkt worden zodat machines de bewerkte grond niet meer belasten.

- inzaai gazon

- planten van heesters, bomen en plantgoed.

 

Je mag er van verzekerd zijn dat je niet binnen een paar jaar een topic moet starten Help menne gazon groeit niet meer !!

 

 

 

 
 

Caeyerst

Lid
Lid geworden
12 feb 2014
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
16
Bedankt voor de reacties. 

 

De gazon is 2j geleden tijdelijk ingezaaid omdat ik nog boordstenen, terras, ... moest aanleggen. 

 

Dan ga ik de gazon kort afrijden, vergif spuiten, frezen en ophogen. 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Wel Luk , dan kunnen we mijn geval nu als testcase gebruiken. Tot hier toe is er geen enkel probleem, ik volg het de volgende jaren op en laat het hier weten. De bestaande gazon was trouwens 7 jaar oud.

Wel spijtig dat TS ondertussen al besloten heeft om vergif te spuiten, dat zal het bodemleven wellicht ook niet bevorderen.
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
charel zei:
Wel Luk , dan kunnen we mijn geval nu als testcase gebruiken. Tot hier toe is er geen enkel probleem, ik volg het de volgende jaren op en laat het hier weten. De bestaande gazon was trouwens 7 jaar oud.

Goed idee.

geef even je adres en ik maak een staat van bevinding op.

We doen  een bodemanalyse, een grondstaalanalyse, ph meting en een penetrometriemeting.

Bodemleventelling , drainageproeven en god we nemen ineens wat foto's van het verloop er even bij.

Op geregelde tijdstippen herhalen we dit.
Wel spijtig dat TS ondertussen al besloten heeft om vergif te spuiten, dat zal het bodemleven wellicht ook niet bevorderen.

 

Nu geen zaken dooreenslaan charel. 

Je hebt de groep van pesticide , ik laat even de biocide achterwege.

De meest gekende:

Je hebt insecticide ( werken specifiek op de groep van insecten)

Herbicide werken op planten

en fungicide werken op schimmels.

Momenteel, alle vanafhet jaar 2009, 2013 en 2016 zijn er steeds meer extra maatregelen bijgekomen waarbij het werkingsspectrum in een produkt steeds strikter wordt. Simpel gezegd vroeger had je herbicde die een totale afdoding gaf voor nagenoeg alle planten , nu is dit zeer specifiek geworden voor een groep van planten bv de eenzaadlobbige of specifiek voor 1 jarige of voor distels en of netels.

 

Ik moet wel de opmerking maken dat je de dosis, de gebruiksaanwijzing en het tijdstip dan wel strikt moet volgen. Je spuit geen herbicide op bloeiende planten ter bescherming van vlinders en insecten. Je spuit je gazon sowieso niet als je kinderen buiten spelen, je spuit ook niet als het 3 beuafort s.

 

Wat wel is, de vele huistuinkeukenmiddeltjes waarvan eerst en vooral de werking en het spectrum niet gekend is die geven wel problemen. Denk maar aan zout, javel, azijn, bleekwater, petroleum ... en die doden wel planten, insecten, paddestoelen en schimmels en nog meer . 

Dus hier gratuit zonder enige basiskennis in de phyto dat een herbice specifiek voor gazon sowieso alle leven dood is kortzichtig en stemmingmakerij en past eerder in de poletieke steekspelen.

 

Trouwens ik heb duidelijk gezegd dat dit best uitgevoerd wordt door een vakman met een licentie 2.

Niet voor niets dat deze licentie en het onderscheid tussen parikulier en professionelen in het leven is geroepen , juist door mensen zoals jij die iets verkondigen zonder technische basiskennis.

 

Wil dit zeggen dat ik voorstander ben van pesticide gebruik ? 

Nee zeker niet , maar je moet wel met kennis van zaken handelen.

Staat perfect in de leidraad van geintregeerd pestmanagment uitgelegd.

Eerste regel : bepaal de schadedrempel.

 

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Goed idee.

geef even je adres en ik maak een staat van bevinding op.

We doen  een bodemanalyse, een grondstaalanalyse, ph meting en een penetrometriemeting.

Bodemleventelling , drainageproeven en god we nemen ineens wat foto's van het verloop er even bij.

Op geregelde tijdstippen herhalen we dit.

Luk, voor het geval je het nog niet wist, ik ben een bio-tuinier en kan zo zien , voelen en ruiken of de grond  gezond en vol bodemleven zit. Ik zie dat ook aan de plantengroei. Ik hoef daarvoor geen staat van bevinding met allerhande metingen en analyses.

Maar wees gerust, ik zal volgend jaar een eerlijk verslag uitbrengen over de toestand van mijn grasveld.

En in verband met gifstoffen, of het nu herbiciden, pesticiden of biocide's zijn, met of zonder licentie gespoten, mij maak je niet wijs dat die geen schade aanrichten aan de natuur, het zijn onnatuurlijke toevoegingen. Een ondergedolven  grasmat is daar niets tegen, dat is gewoon natuurlijk en organisch materiaal dat zal verteren. Vroeger (en wellicht nog steeds) werden weide's regelmatig omgeploegd waarbij hele plaggen werden bedolven zonder kapot gefreesd, gemaaid of vergiftigd te worden. En het jaar daarop konden daar mooie bieten of rapen op geoogst worden. 

Maar voor alle duidelijkheid Luk:  Ik geloof best dat je gelijk hebt dat in vele gevallen mijn methode niet de meest aangewezen is, dat hangt vooral af, zoals je zelf ook al zei, van de plaatselijke grondtoestand. 

Wat ik hier simpelweg heb gezegd is hoe ik het zelf met succes heb gedaan, ik heb er zelfs nog bijgezegd dat dit afhankelijk is van de grondtoestand die bij mij zeer waterdoorlatend is.

Enfin, valt het volgend jaar alsnog tegen (of mee) dan laat ik het zeker weten. 
Niet voor niets dat deze licentie en het onderscheid tussen parikulier en professionelen in het leven is geroepen , juist door mensen zoals jij die iets verkondigen zonder technische basiskennis.

Wat ik verkondig is net om geen van die giffen te gebruiken, niet met en zeker niet zonder licentie. En hieruit besluit jij dan dat ik niet over voldoende basiskennis beschik? 

 
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
lukanar schreef:
 en een penetrometriemeting.

yahoo.gif
 

jandoise

Lid
Lid geworden
17 jan 2014
Berichten
121
Waarderingsscore
0
Punten
16
lukanar zei:
 

AlgemeneWerkwijze voor ophogingen

- maaien van de bestaande onkruiden en gras

- afvoeren van het maaisel !

- spuiten van bestaande kruidlaag met geschikte herbicide met de wettelijke dosis door een profesionele spuiter i bezit van  spuitlicentie 2. 

-  frezen met messenfrees of gewone frees van de bestaande kruidlaag tot cc 10/15cm diep.

-  eventueel diepspitten met respect van de grondlagen tot cc 60 cm

- of aanvoer goede zwarte zuivere teelaarde.

- spreiden en egaliseren

 
Wel spijtig dat TS ondertussen al besloten heeft om vergif te spuiten, dat zal het bodemleven wellicht ook niet bevorderen.

 

Nu geen zaken dooreenslaan charel. 

 

Ik vind het ook spijtig dat gebruik van herbicide blijkbaar de algemene werkwijze is. Het lijkt mij ook dat (gezien al die regeltjes van niet bij kinderen, niet bij 3 beaufort, etc.) het beter lijkt om deze producten indien mogelijk gewoon niet te gebruiken?

 

Bij ons is gewoon de bestaande grasmat er af gesneden, zonder herbicide te gebruiken. Waarom is dit niet de algemene werkwijze?

 

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Omdat gif spuiten zo ontzettend gemakkelijk is !
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
charel zei:
Omdat gif spuiten zo ontzettend gemakkelijk is !

Daarom dat ze het ook meer en meer gaan verbieden voor particuliergebruik en de eisen strenger en strenger worden. ...net zoals de licenties voor de professionelen. 

Want deze gedachtegang is al jaren het probleem en is nze erfenis toen niemand  rekenschap gaf van dosis, gebruik, doel, schadedrempels en het nut van een produkt

 

Dit doe me denken aan die man die aan het spuiten was.

Tegen wat spuit je ? vroeg  iemand.

Tegen de olifanten . antwoorde de man.

Die zitten hier toch niet ? 

Ja  goei spul.

Gemakkelijk he, spuiten.

 

 
 

lukanar

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 mrt 2007
Berichten
21.938
Waarderingsscore
6.589
Punten
113
Grasmatten afschrapen is een oplossing, enkel moet je rekening houden dat je rap een container vol hebt en de meeste depots aanvaarden dit niet. ... of je betaalt extra. Is de grasmat dan nog eens bewapend dan wordt dit aanzien als verontreinigd anorganisch en organisch afval dat daarenboven niet gescheiden is.

Afschrapen van groes ( gras en onkruiden) kan natuurlijk ook maar in tegenstelling met de grassnijder bestaan hiervoor geen machines en wordt dit met een kraan gedaan... laat het dan ineens diepspitten.

 

Het bespuiten van een terrein is niet steeds noodzakelijk. Ik zeg het nogmaals je moet eerst weten welke onkruiden er staan, je moet weten welke teelt je erna ga zetten EN je moet afwegen wat de schadedrempel is. Ik heb de indruk dat jullie niet goed begrijpen wat er bedoelt wordt met een schadedrempel. Dit is ter plaatse per situatie bekijken wat de eventuele gevolgschade is.

Laten we houden op die gazon, als dat een jonge gazon is moet je die zeker en vast niet bespuiten. Zeker niet als je ga diepspitten met een kraan. De gefreesde grasmat wordt sowieso ondergewerkt op een diepte van 60-80 cm.

Ga je echter enkel maar frezen met een freesmachine van 6 PK en je merkt dat er veel varkensgras of hanepoot aanwezig is, dan mag je er donder op zeggen dat je freeswerken niet voldoende is en moet je overwegen om een onkruidverdelger specifiek voor varkensgras of hanepoot te gebruiken. Merk je dat er maar 5-10% van dit onkruid aanwezig is dan kun je nog steeds overwegen om uit te steken.

Dit is IPM Integreaded PestManagment.

 

De enkele regeltjes die ik aanhaalde zijn evident maar wil dit zeggen dat je kleine doodval als er met roundup gespoten wordt? Nee kijk maar even naar de LD van roundup en deze van javel. Je zal zien dat javel giftiger is dan roundup. Dus wil je aub geen overhaaste conclusies trekken.

regels en gebruiksaanwijzingen zijn nu eenmaal nodig, als je dit niet inziet dan vraag ik me af waarom je rechts rijd.

 

Omdat  gif spuiten zo ontzettend gemakkelijk is  

En laat dit nu net deze gedachtegang maakt dat ik zo van men kloten maak. Wat kortzichtig, als je dit zegt . Dan heb je nog nooit de gebruiksaanwijzingen, nog nooit kennis genomen van spuitspectrum en het doel van een bespuiting. Gif spuiten is een zeer moeilijke materie waarbij je kennis moet hebben van de weersomstandigheden, het spuitmoment, de goreiomstandigheden, plaagkennis en kennis van de ontwikkeling van de plant, insect, schimmel of andere schadelijk item en continu de overweging maken of het ZINVOL is om te spuiten. 

Daarom zoals ik al meerdere malen naar voren bracht : VERBIED HET PARTICULIER GEBRUIK VAN PHYOPRODUKTEN !!!  en laat dit over aan de specialisten.

 

 
 

Joske_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 jan 2012
Berichten
1.492
Waarderingsscore
439
Punten
83
Hoe heb ik het gedaan:

landbouwer uit de buurt gebeld

die is met zijn tractor mij "wei" komen maaien en heeft t maaisel opgeraapt om aan zijn beesten te voederen

daarna wei gefreesd, een paar keer in verschillende richtingen  (achteaf die mens e pintje gegeven)

weekje laten liggen (weet niet of dat nodig was)

komen inzaaien 's morgens, en 's avonds met een lichte traktor met wals de boel komen toewalsen.

tussendoor mocht ik, als ik wou nog wat meststoffen gooien (ik niet gedaan, mijn buren wel)  (achteaf die mens e pintje gegeven)

 

Stukje wat ik vorige maand nog aangevuld heb eigenlijk dezelfde werkwijze, met dat verschil dat er niet veel gras stond (waar bouwmaterialen lagen groeide geen gras) en dat ik alles met papa zijn frees gefreesd heb, daarna vulgrond erover, graszaad erin, en nu begint er een mooie groene schijn te verschijnen.

 

* Disclaimer: mijne gazon heeft niet de ambitie om een golfbaan te zijn.

 

T is niet heiligmakend, ik weet het, maar een lokale landbouwer heeft meestal wel iets of wat ervaring met de grond. 
Vooral het 'open frezen' is redelijk belangrijk zei hem. Als ge dat niet doet hebt ge (in onze o zo mooie leemgrond) kans op een ondoorlatende laag 'compost'.
 

Markdd

Lid
Lid geworden
17 aug 2018
Berichten
53
Waarderingsscore
49
Punten
18
Net als Charel ben ik ook een bio-tuinier en een groot tegenstander van spuitproducten. Uit twee recente studies, eentje in natuurreservaten in Duitsland en eentje in Puerto Rico blijkt dat het insectenbestand dramatisch is afgenomen. Iedereen die in de vakantie al eens een lange autorit doet zal ook al wel gemerkt hebben dat er minder beestjes tegen de voorruit knallen. Daarom moeten wij uit voorzorg sito presto af van alle chemische rommel. Als er bladluizen zitten op je rozelaar wees dan potverdekke blij en laat die rupsen op uwen buxus hun werk doen ipv de mezen te vergiftigen. Enkel voor professionelen in land en tuinbouw  kan het nog toegestaan worden bij gebrek aan alternatieven (vb aardappelziekte). In tuinen zou alles, ook voor profs, moeten verboden worden tot dat we weten waarom het insectenbestand aan het instorten is de afgelopen 30 jaar.

 

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Omdat  gif spuiten zo ontzettend gemakkelijk is  

En laat dit nu net deze gedachtegang maakt dat ik zo van men kloten maak. Wat kortzichtig, als je dit zegt .

 Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel Luk. 

Ik vind het namelijk niet kortzichtig om te zeggen (constateren) dat men veelal  gif spuit omdat het zo ontzettend gemakkelijk is.

Het is daarentegen kortzichtig om dat te doen omdat het zo ontzettend gemakkelijk is.

Ik doe het in alle geval niet !
Je zal zien dat javel giftiger is dan roundup. Dus wil je aub geen overhaaste conclusies trekken.

Het is niet omdat javel schadelijker zou zijn, dat roundup daardoor meer te verantwoorden is hé !  Die conclusie lijkt mij zeker niet de juiste !

Soit, ik heb het gevoel dat het nog wel een tijdje gaat duren eer iedereen voldoende overtuigd is van de zichtbare en onzichtbare schadelijkheid van al die chemische producten in de natuur.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan