Natuurlijke waterdecoratie, zonder pomp!

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
77 berichten

Wij zouden van onze huidige vijver graag een natuurlijke vijver zonder pomp maken en dus ook zonder UV-filtering.
Doel is gewoon een siervijver met wat (water)plantjes, waterval/fonteintje, sierstenen, ... 
Hooguit enkele kleine, simpele visjes maar geen must.
Er hoeft zelfs niet zeer veel water in, het water is meer een decoratief aspect erbij om het zo te zeggen.

Probleem is dat iedere vijveraanlegger die hier komt kijken om een offerte te maken, dezelfde opmerkingen maakt:
- Jammer, want 't is nu nochtans een hele mooie vijver.
- Pomp is sowieso nodig, 24/24u en eigenlijk best ook UV
- ...

Nochtans vind ik op internet wel informatie dat het wél mogelijk is.
Zeker voor ons geval, want ik herhaal nog eens, er hoeft voor ons niet veel of diep water te zijn.
Evengoed is het gewoon enkele meters sierstenen die je ziet met wat plantjes ertussen en de waterval die het water over deze stenen laat lopen en telkens laat rond circuleren.
Hiervoor is toch geen speciale filter en/of 24/24u pomp nodig?

Toch draait elk bezoek verkeerd uit en eindigt het met offerte om vijver te behouden mét pomp.
Terwijl we eigenlijk vooral die waterval willen laten functioneren als decoratie en de rest van de vijver mag voor ons part worden dichtgegooid.
Bv. ophagen en op vijverrand sierstenen langswaar water van waterval loopt en vervolgens wordt teruggepompt naar de waterval.
Ook in dit geval is er natuurlijk nog steeds een pomp voor de waterval, maar die kunnen we dan natuurlijk uitschakelen als de waterval niet moet werken en is dus louter decoratief en geen must voor de filtering.
Zoiets moet toch perfect mogelijk zijn en zonder 24/24u pomp te laten draaien, filter, ...?

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15086 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nochtans vind ik op internet wel informatie dat het wél mogelijk is.

Daar staat dan ook wel bij hoe je dat moet doen zeker?

 

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
926 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Natuurlijk kan dat. 
Ik heb dat een paar jaar geleden bij mijn ouders gemaakt.

Waterreservoir ingegraven met een 2 fonteinpompen in. 1tje voor t bergriviertje en 1 voor 3 holle rechtstaande stenen waar bovenaan t water terug uit komt.
Buis van de fonteinpomp naar t hoogste punt van 'de rotstuin'.
Bovenaan een klein 'vijvertje' hooguit diameter 40cm en 10cm die op diepste punt uitgegraven.
Overloop van dat vijvertje via een gegraven kanaaltje terug naar het reservoir
Alles mooi 'bekleed' met stenen zodat het water 'natuurlijk' een weg naar beneden zoekt. (stenen lagen hier al jaren, hebben ooit dienst gedaan als afboording in de tuin. Welke stenen t allemaal zijn weet ik niet, ben daar niet in thuis, maar er zijn zeker wat Maasstenen bij, en ook wat leistenen uit de Lesse secret)

Aan de pompen een schakelaar voorzien zodat ze dat kunnen aan en uitzetten.

Als t water niet loopt is t gewoon een rotstuin, en anders een rotstuin met een bergriviertje en een fontein.smiley

Denk dat we dat een jaar of 10 geleden aangelegd hebben. Enige "nadeel" is dat als de waterpartij actief is de honden dit een interessante plek vinden om te drinken. (en reservoir is niet giga groot) dus tegen t einde van een droge zomer staat de rivier soms droog. lol  Maar dat is in de natuur ook. 

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
77 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Joske_ schreef:

Natuurlijk kan dat. 
Ik heb dat een paar jaar geleden bij mijn ouders gemaakt.

Waterreservoir ingegraven met een 2 fonteinpompen in. 1tje voor t bergriviertje en 1 voor 3 holle rechtstaande stenen waar bovenaan t water terug uit komt.
Buis van de fonteinpomp naar t hoogste punt van 'de rotstuin'.
Bovenaan een klein 'vijvertje' hooguit diameter 40cm en 10cm die op diepste punt uitgegraven.
Overloop van dat vijvertje via een gegraven kanaaltje terug naar het reservoir
Alles mooi 'bekleed' met stenen zodat het water 'natuurlijk' een weg naar beneden zoekt. (stenen lagen hier al jaren, hebben ooit dienst gedaan als afboording in de tuin. Welke stenen t allemaal zijn weet ik niet, ben daar niet in thuis, maar er zijn zeker wat Maasstenen bij, en ook wat leistenen uit de Lesse secret)

Aan de pompen een schakelaar voorzien zodat ze dat kunnen aan en uitzetten.

Als t water niet loopt is t gewoon een rotstuin, en anders een rotstuin met een bergriviertje en een fontein.smiley

Denk dat we dat een jaar of 10 geleden aangelegd hebben. Enige "nadeel" is dat als de waterpartij actief is de honden dit een interessante plek vinden om te drinken. (en reservoir is niet giga groot) dus tegen t einde van een droge zomer staat de rivier soms droog. lol  Maar dat is in de natuur ook. 

Je beschrijft inderdaad perfect wat wij zoeken/wensen! smiley
Helaas wilt geen enkele tuinaanlegger (van de 3 die we intussen al over de vloer hebben gehad) hierin meegaan. Beginnen telkens opnieuw met "hoe minder water, hoe meer filterprobleem" en "best toch beperkte filter". Terwijl we eigenlijk niet meer nodig hebben dan, zoals je het beschrijft, soort rotstuin waar soms (als we pomp inschakelen) water over loopt (puur decoratief).

En dus in feite geen (vis)vijver meer, maar we willen de aangelegde vijver hiervoor wel (her)gebruiken aangezien dit er toch is. Waarschijnlijk vandaar de verwarring, elke tuin/vijveraanlegger begint dan over zonder omdat het zo'n mooi aangelegde vijver is en doet dan zelf voorstellen om het te veranderen, maar gaan volledig voorbij aan wat WIJ eigenlijk willen ... Dat is geen vijver meer maar iets puur decoratief met water als bijkomend element. Moeilijk te vinden blijbkaar en zelf niet genoeg kennis/ervaring om het allemaal zelf te doen zoals jij.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14798 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je helder water wil. Zal je sowieso een circulatiepomp moeten steken anders krijg je niet voldoende water door je biologische lavafilters. .

UV - filtering is voor niks nodig en werkt eigenlijk tegendraads. Uv filtering doodt de algen maar neemt niet de oorzaak van algenbloei weg. Dus je blijft zitten met een verkeerd milieu. Algen wordt veroorzaakt door teveel nitraten in het water. Teveel nitraat wijst op te weinig planten die dit opnemen, onvoldoende circulatie van het water, of watertemperatuur die hoger is dan 27 graden. Dan stoppen die bacterien hun werking. 

Waterval/fonteintje ... dashDas dus wel met een pomp he.

 

Een vijver is een zeer nauwluisterende balans tussen waterhoeveelheid, wateroppervlak, zuurstof / nitriet /nitraat , planten en vissen.  Hoe meer water , hoe gemakkelijker dit zuiver te houden en in balans. Hoe minder water erin , hoe meer kans op een stinkende waterpoel vergeven van de muggen.

Ik denk dat jij de begrippen van een siervijver en waterspiegel dooreenhusselt.

Een siervijver is een natuurlijk milieu waarbij aandacht wordt besteed aan het aantal meter vis , aantal planten, oppervlak, temperatuur. 

Een waterspiegel is een milieu dat zo steriel mogelijk moet gemaakt worden. Kan je vergelijken met een zwembad.

Je opzet begint van de verkeerde instelling. Een waterval moet gevoed worden met WATER en dit water komt uit een bufferreservoir, je vijver dus. 

Om een waterval te maken van 25 cm verval , met een watergordijn van 1 cm dik over een rug van 1 meter lang heb je per seconde 65 liter water nodig. Dus als op die seconde 65 liter valt, moet er al 65 liter water klaar staan om dit op te vullen. En van waar haal je dat water ? Uit een reservoir.  Er wordt voor deze buffer 6x de hoeveelheid water per seconde genomen, 6x65 liter = 390 liter. Dan pas krijg je een waterval en geen pisserke van een steekvlieg.

Je hebt natuurlijk je verwachtingen, maar je moet ook rekening houden met de technische aspecten om bv een waterval te maken. 

Mijn uitleg is niet duidelijk?

Neem een tafel ,kieper een 1 liter fles uit en laat deze van de tafel stromen.

Doe nu hetzelfde met tegerlijkertijd 20 flessen uit te kappen. 

Zie het verschil in waterval. 

 

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
77 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Als je helder water wil. Zal je sowieso een circulatiepomp moeten steken anders krijg je niet voldoende water door je biologische lavafilters. .

UV - filtering is voor niks nodig en werkt eigenlijk tegendraads. Uv filtering doodt de algen maar neemt niet de oorzaak van algenbloei weg. Dus je blijft zitten met een verkeerd milieu. Algen wordt veroorzaakt door teveel nitraten in het water. Teveel nitraat wijst op te weinig planten die dit opnemen, onvoldoende circulatie van het water, of watertemperatuur die hoger is dan 27 graden. Dan stoppen die bacterien hun werking. 

Waterval/fonteintje ... dashDas dus wel met een pomp he.

Een vijver is een zeer nauwluisterende balans tussen waterhoeveelheid, wateroppervlak, zuurstof / nitriet /nitraat , planten en vissen.  Hoe meer water , hoe gemakkelijker dit zuiver te houden en in balans. Hoe minder water erin , hoe meer kans op een stinkende waterpoel vergeven van de muggen.

Ik denk dat jij de begrippen van een siervijver en waterspiegel dooreenhusselt.

Een siervijver is een natuurlijk milieu waarbij aandacht wordt besteed aan het aantal meter vis , aantal planten, oppervlak, temperatuur. 

Een waterspiegel is een milieu dat zo steriel mogelijk moet gemaakt worden. Kan je vergelijken met een zwembad.

Je opzet begint van de verkeerde instelling. Een waterval moet gevoed worden met WATER en dit water komt uit een bufferreservoir, je vijver dus. 

Om een waterval te maken van 25 cm verval , met een watergordijn van 1 cm dik over een rug van 1 meter lang heb je per seconde 65 liter water nodig. Dus als op die seconde 65 liter valt, moet er al 65 liter water klaar staan om dit op te vullen. En van waar haal je dat water ? Uit een reservoir.  Er wordt voor deze buffer 6x de hoeveelheid water per seconde genomen, 6x65 liter = 390 liter. Dan pas krijg je een waterval en geen pisserke van een steekvlieg.

Je hebt natuurlijk je verwachtingen, maar je moet ook rekening houden met de technische aspecten om bv een waterval te maken. 

Mijn uitleg is niet duidelijk?

Neem een tafel ,kieper een 1 liter fles uit en laat deze van de tafel stromen.

Doe nu hetzelfde met tegerlijkertijd 20 flessen uit te kappen. 

Zie het verschil in waterval. 

Dat is dus het probleem dat we hadden met elke aanlegger die al is geweest. We worden altijd "omgepraat" om uiteindelijk toch vijver te behouden en mét filtering + pomp. Terwijl dit eigenlijk niet onze wens is. Zie bericht van Joske hierboven, onmogelijk is het dus zeker niet wat we vragen...
Maar dat is niet persoonlijk bedoeld, het zal wel aan ons liggen ... waarschijnlijk maken we onze wensen niet genoeg duidelijk (ook omdat we er zelf niet 100% verstand van hebben) en/of laten we ons te gemakkelijk 'ompraten' om toch (deels) vijver te behouden zoals die nu is.

Tuurlijk is er nog pomp nodig voor de waterval, maar die hoeft toch geen 24/24u te draaien?
Ik bedoel dat we geen vijver willen met een pomp die 24/24u hoeft te draaien om te filteren, maar louter pomp voor waterval/fonteintje (en die dan ook enkel moet draaien wanneer je wilt dat water/fonteintje werkt).

Een buffer met enkele liters water is inderdaad nodig. Maar je spreekt van amper 400 liter, daarvoor lijkt het mij toch ook niet nodig om 24/24u een pomp te laten draaien om water proper te houden? Zeker als deze waterbuffer zich onder een laag sierstenen bevindt (en dus niet blootgesteld aan zonlicht, vallende bladeren, dieren uit de omgeving,...).

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2536 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je topictitel maakt de verwarring er niet minder om natuurlijk. 'Zonder pomp' schrijf je, maar eigenlijk wil je wel een pomp maar aan te schakelen op eigen vraag. 

En in je startpost schrijf je dat je een vijver wilt, maar later blijkt dat je eigenlijk een watervalletje wilt.

Best dat je de tuinaannemers zonder omwegen vertelt 'de vijver willen we weg' en dan vertellen wat je in de plaats wilt. Als er dan iets van je huidige vijver herbruikbaar blijkt te zijn, dan zal de aannemer dat zelf wel opmerken.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14798 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor een vijver die gezond is moet je een filterkoffer hebben ( lavabak) om het water te filteren. Om dit water  daarin te krijgen moet je een circulatiepomp hebben. 

Voor een fontein moet je een circultatiepomp hebben , een buffervat van 6x het aantal literwater per seconde e voor de waterval. Als je dit water gezond wil hebben dan moet je het principe van een vijver toepassen of deze van chemisch dood water. 

Een waterval  zonder filtering, zonder opname van nitraten wordt groen en krijgt algengroei. 

Ik spreek nergens dat de waterval 24/24 uur moet draaien. Ik zeg wel dat hoe hoger je de waterval neemt en hoe langer de rug is waarover het water stroomt en hoe dikker het watergordijn moet zijn HOE MEER WATER JE IN DE BUFFER MOET HEBBEN.

Ik kan onmogelijk een waterval maken van 50 cm hoog over een rug van 50 cm breed en met een waterfgordijn van een halve centimeter dik met een buffer van amper 1000 liter water . Dan mag je nog zoveel willen als kerstmis en sint juttemis samen , technisch kan dit niet. 

Dit zijn vaststaande parameters. Geef even de hoogte , de dikte en de breedte van je waterval en ik zal zo voor de goede forummers uitrekenen hoeveel je waterbuffer moet zijn. 

Nog een vergissing die je maakt:

wil je filteren dan heb je een circulatiepomp nodig. Wil je fontein of waterval dan heb je een drukpomp nodig.  Dat zijn twee verschillende types van pompen !!!!

De een moet gewoon een massa water van x naar y kunnen verplaatsen door het filtersysteem ( of dit nu biologisch is , uv of chemisch speelt gene rol)

De andere moet water HOOG genoeg opgepompt krijgen.

En ik ben er 100% zeker van dat iedereen die bij jouw kwam de vijver behield omdat dit de perfecte buffer was en perfect gefilterd werd voor je watervalpartij.

 

 

afbeelding van 123test
Lid vanaf: 07/11/2017
153 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eentje met javel in?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9475 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je een waterbak ingraaft, zoals joske al zei, dan heb je dankzij de kou al meteen heel wat minder last van algen en ander vuil. Als er dan ook nog geen licht bij je waterbak kan, dan zijn er ook alweer een boel problemen van troebel water verdwenen.
Het circuleren van het water zorgt voor wat zuurstof in het water en ook dat is op zich een vorm van filtering. 

Als je dat pompje maar een keer per maand wat gaat laten broebelen, dan loop je toch wel wat risico op vuil water. En je zal je steenpartij toch ook redelijk zuiver moeten houden van afgevallen blaadjes en zo, want al dat biologisch afval maakt natuurlijk ook niet echt proper water.

Zorg dus dat je nog in de waterbak kan om die af en toe eens te reinigen en wat vers water in te doen met de tuinslang. In warme zomers zal dat toch af en toe nodig zijn.

Je kan in die waterbak nog altijd een zekere biologische filter voorzien (lavastenen, matten, kool,... combinaties van vanalles) op het water dat terugstroomt naar de ondergrondse bak (dus ook een ondergrondse filterbak, of een deel van de bak als filter)

En verder zal de verwachting naar uitzicht inderdaad bepalen hoeveel buffer je nodig hebt.

 

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9475 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

123test schreef:

Eentje met javel in?

van tijds een chloortabletje doet wonderen...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
77 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We zouden de huidige pomp van 20.000 liter per uur willen gebruiken. Hoeveel liter water is er dan minimum te voorzien?

Water zou door waterval stromen van 60cm breed en dan na halve meter al terug door de stenen naar de "waterbuffer" (die onder de stenen ligt) lopen. Water moet daarbij ongeveer meter naar boven worden gepompt.

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
77 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nobody ??

Ik zou zelf denken dat een buffer van ongeveer 500 liter water moet volstaan...
(voor pomp van 20.000l water per uur, waterval 60cm breed en 1.8m boven de pomp)