Zwemvijver + poolhouse voorzieningen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van PhilipB
Lid vanaf: 25/10/2010
9 berichten

Dag allen,

Na het laatste jaar veel opzoekwerk te doen i.v.m. zwemvijvers en poolhouse's zijn we er ongeveer uit wat we willen.
Een zwemvijver van ca. 90 - 100m² incl. filtering met natuurlijke look. 
Ik zwem graag baantjes. Smile
Poolhouse van ca. 40m² met eetkeuken, badkamer met toiletje. Dus warm water nodig.
Ik heb een aannemersbedrijf en zou de uitvoering zelf doen. Een zwemvijverbouwer kan me adviseren bij de uitvoering.

zwemvijver (bij)verwarming

Om het zwemseizoen te verlengen zou ik opteren om de zwemvijver (enkele °C) bij te verwarmen dmv zonnecollectoren. Max. tot 23-24gr. Meer zou niet aan te raden zijn voor een zwemvijver. Bruikbare dak van de poolhouse  voor zonnecollectoren ca. 30-35m2.  Ik zou ca. 20m2 zonnecollectoren willen gebruiken. Netto 1/5 van het opp. met  bv. blozoen zonnecollector. Die schrijven 1/3 van het opp. voor 10gr warmer. Dit lijkt me het minst complexe systeem en qua onderhoudskost minimaal. Ik zou liever voor platte zonnecollectoren systeem kiezen. Zijn er volledige systemen? Deze heb ik nog niet direct gevonden. Iemand ervaring met zonnecollectoren op een zwemvijver te plaatsen?

waterverwarming

Wat is de meeste interessante manier van verwarming van water? Ik zou enkel electriciteit voorzien. Gas trekken tot daar wordt te complex.

Ik dacht aan zonnecollector + elektrische doorstromer? Ik wil de poolhouse ook niet te complex maken.   Of zijn er andere set ups die interessanter zijn? Op dat vlak heb ik niet veel kennis.

Poolhouseverwarming

Verwarming zou ik enkel met open haard voorzien dmv convectiekanalen. Moest het niet veel meerwerk/kost zijn zou het fijn zijn om nog extra verwarming te voorzien. 

VWA

Ik dacht een kleine septische tank te voorzien. Voor de VWA is het complex om deze aan te sluiten op de riolering. Maar het kan wel. Gemakklijker zou zijn om een compact afvalwaterbehandeling systeem zodat rechtreeks in de grond kan afgevoerd worden. Ik veronderstel dat er wel dergelijke systemen zijn?

Tuinarchitect is nog bezig met een plan. In bijlage al wat voorlopige inplantingen en plannen van de poolhouse en zwemvijver.

Bedankt alvast!

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PhilipB schreef:

waterverwarming

Ik dacht aan zonnecollector + elektrische doorstromer? Ik wil de poolhouse ook niet te complex maken.   Of zijn er andere set ups die interessanter zijn? Op dat vlak heb ik niet veel kennis.

Elektrische doorstromer vervangen door PV-panelen en een warmtepomp (wp).

VWA

Ik zou een DAB Fekabox met vuilwaterpomp/vermaler plaatsen en aansluiten op de bestaande riolering. Voor ca. 600€ ben je dan gesteld.

afbeelding van PhilipB
Lid vanaf: 25/10/2010
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Elektrische doorstromer vervangen door PV-panelen en een warmtepomp (wp).

 

Zou het een optie zijn voor zonnecollectoren + warmtepomp + boiler. Mogelijk nog een airco/verwarmer unit die gebruikt maakt van de warmtepomp?

Poolhouse gaat voornamelijk gebruikt worden april/oktober. Mogelijk een paar keer in de winter als er gasten blijven slapen. Dan kan de airco bijverwarmen indien nodig.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15470 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik wil de poolhouse ook niet te complex maken

 

 Zou het een optie zijn voor zonnecollectoren + warmtepomp + boiler. Mogelijk nog een airco/verwarmer unit die gebruikt maakt van de warmtepomp?

Je zal ons toch eerst moeten vertellen wat je nu precies wilt, waar moet dat warm water b.v. precies voor dienen en hoeveel gebruik ga je er van maken.

Van mij mag je er nog airco en alles in plaatsen maar voor een beetje verwarming is een elektrisch vuurtje van 25€ ook prima

Dat klinkt mij toch wel zeer komplex in de oren.

afbeelding van PhilipB
Lid vanaf: 25/10/2010
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals vermeld, zit er een keukentje en een badkamer met douche in. 
Dus warm water in keuken en voor badkamer/douche. Smile

Verwarming is niet een vereiste. Maar als bv. een warmtepomp het interessantste is voor het warm water.
Als er dan voor een beperkte meerkost de poolhouse (bij)verwarmd kan worden dmv airco op dezelfde wp dan zou ik ervoor open staan. 
Zoals ik zei, heb ik daar weinig/geen ervaring mee wat er allemaal mogelijk. 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15470 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er is vanalles mogelijk maar als het maar 4 weekeindes gebruikt wordt lijkt het mij allemaal erg duur te worden, of interessert je dat niet?

Wat is je totale budget?

afbeelding van PhilipB
Lid vanaf: 25/10/2010
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Warm water heb je nodig in een poolhouse he.
Budget is niet eindeloos maar dat het totaalplaatje niet goedkoop is das logisch. 
Ik zoek dus de interessantste oplossing prijs/kwaliteit voor mijn situatie. 

Laat ons zeggen als bijverwarmen 2-3000 meerkost is dmv een airco op dezelfde warmtepomp sta ik ervoor open.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15677 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt 2 duidelijke aparte zaken:

Eerzijds de voorzieningen voor de zwemvijver en die zijn :
Elektriciteit voor de buiten de vijver opgestelde circulatiepompen.

Best 2 pompen: bij zwemmen wil je snellere circulatie waardoor het drijfvuil sneller naar de filterzone gaat, wanneer er nitriet moet omgezet worden in nitraat doe je dit best traag, heel traag. Voor gans de vijverinhoud reken je tussen de 4 - 6 uur om gans de inhoud door de filter te sturen.  Om gans het zuurstofproces te stimuleren is het aangeraden om een luchtpomp te voorzien, zeker als je wil werken met een verwarmde zwemvijver is dit een must. Hoe warmer het water hoe minder zuurstof in het water.

Aparte waterafloopbuizen voor de warmtepomp en voor deze warmtepomp elektriciteit. Pomp bescherm opstellen.

Overlopen van de zwemvijver worden aangesloten op hemelwaterafvoeren of op infiltratiekratten. Indien zwemvijver overdekt ( niet doen hoor) maar al tegengekomen dan moet de overloop aangesloten worden op afvalwaters.

Eventueel wordt er nog sublieme verlichting in de vijver voorzien (geen voorstander van, zeker niet als er vis op zit). Wat ook moet overwogen worden is een bodemdrainage en een rondom drainage. Deze drainage moet dan weer uitgeven op infiltraitemedium, een pomphuis of op een gracht/riolering.

Poolhouse / in principe zit her niets wat met de vijver te maken heeft. Enkel de zekering van de elektrische voedingskabels naar de vijver en de interne aflopen die mee op de gezamelijke infiltratie of afloopbuis gaan. 

Sowieso voorzie je NAAR het poolhouse elektriciteit, water en rioleringsbuizen. Voor de verwarming kan je gebruik maken van een warmtepomp die zowel de zwemvijver verwarmt als poolhouse. Eventueel een open haard is iets wat we regelmatig voorzien in een overdekt gedeelte.

afbeelding van PhilipB
Lid vanaf: 25/10/2010
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Je hebt 2 duidelijke aparte zaken:

eerzijds de voorzieningen voor de zwemvijver en die zijn :

electriciteit voor de buiten de vijver opgestelde circulatiepompen.

Best 2 pompen: bij zwemmen wil je snellere circulatie waardoor het drijfvuil sneller naar de filterzone gaat, wanneer er nitriet moet omgezet worden in nitraat doeje dit best traag, heel traag . Voor gans de vijverinhoud reken je tussen de 4-6 uur om gans de inhoud door de filter te sturen.  Om gans het zuurstofproces te stimuleren is het aangeraden om een luchtpomp te voorzien, zeker als je wil werken met een verwarmde zwemvijver is dit een must. ( hoe warmer het water hoe minder zuurstof in het water)

Mede dankzij het lezen van vele posts van jouw heb ik de basis van een  zwemvijver een beetje door. Waarvoor dank. Smile

Aparte waterafloopbuizen voor de warmtepomp en voor deze warmtepomp elektriciteit. Pomp bescherm opstellen.

Overlopen van de zwemvijver worden aangesloten op hemelwaterafvoeren of op infiltratiekratten . Indien zwemvijver overdekt ( niet doen hoor) maar al tegengekomen dan moet de overloop aangesloten worden op afvalwaters.

Overdekken gaan we  niet doen hoor! Infiltratiekist zou ik inderdaad plaatsen.

Eventueel wordt er nog sublieme verlichting in de vijver voorzien ( geen voorstander van, zeker niet als er vis op zit). Wat ook moet overwogen worden is een bodemdrainage en een rondom drainage . Deze drainage moet dan weer uitgeven op infiltraitemedium, een pomphuis of op een gracht/riolering.

Is dit voor de bodemstabiliteit te verbeteren rondom? Kan dit met cocosdrainagebuizen bijvoorbeeld?

Vis zou leuk zijn maar is geen must. Dan dacht ik dat er een groter filteringsgedeelte nodig is?

Sowieso voorzie je NAAR het poolhouse elektriciteit, water en rioleringsbuizen. Voor de verwarming kan je gebruik maken van een warmtepomp die zowel de zwemvijver verwarmt als poolhouse. Eventueel een open haard is iets wat we regelmatig voorzien in een overdekt gedeelte.

De vijver zou best groot worden. De verwarming van de vijver wou ik liefst zo simpel/ecologiosch mogelijk houden. Vandaar dat ik aan enkel zonnecollectoren dacht. Heb je daar ervaring mee? Ook minder elektr. verbruik.

Voor de verwarming van de poolhouse dacht ik aan een liftdeurhaard met geïntegreerde convectiekanalen. Ik heb dit binnenshuis ingebouwd. Zelfs in de winter bij vrieskoude verwarmt deze de volledige leefruimte +100m³ zonder bij te verwarmen. Met 3,2m hoge  plafonds.

Voor warmwater denk ik ook in de richting van zonnecollectorboiler + wp voor extra bij te verwarmen + mogelijk de wp te gebruiken als bijverwarming.

PV-paneel zijn denk ik minder interessant in onze situatie. Niet de hele dag direct zonlicht aanwezig.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef: ...

Elektriciteit voor de buiten de vijver opgestelde circulatiepompen. ...

Het is veel veiliger om alles rond te pompen met Airlift-pompen, daarbij moet je alleen maar een luchtslang het water inleiden.

Airlift-pompen hebben daarbij geen bewegende delen en verbuiken quasi niets.

Bovendien brengen airlift-pompen extra zuurstof in het water wat belangrijk is als je het water wenst bij te warmen.

Elektriciteit die in de buurt van uw zwemvijver komt, moet overigens altijd laagspanning (12/24V) zijn.  

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PhilipB schreef:

Keon schreef:

Elektrische doorstromer vervangen door PV-panelen en een warmtepomp (wp).

Zou het een optie zijn voor zonnecollectoren + warmtepomp + boiler. Mogelijk nog een airco/verwarmer unit die gebruikt maakt van de warmtepomp?

Poolhouse gaat voornamelijk gebruikt worden april/oktober. Mogelijk een paar keer in de winter als er gasten blijven slapen. Dan kan de airco bijverwarmen indien nodig.

 

PhilipB schreef:

Voor warmwater denk ik ook in de richting van zonnecollectorboiler + wp voor extra bij te verwarmen. +mogelijk de wp te gebruiken als bijverwarming.

PV zijn denk ik minder interessant in onze situatie. Niet de hele dag direct zonlicht aanwezig.

Als PV-panelen (bovenop het poolhouse neem ik aan) minder interessant zijn vanwege het beperkt direct zonlicht, dan gaat een collector ook niet zoveel uithalen vrees ik.

Een L/W wp is -  na een collector - de meest economische manier om iets te verwarmen in de zomer.

Startpunt voor de dimensionering van de wp en de bijhorende boiler is eigenlijk het nodige verbruik aan sww en dan buiten de periode van hoogzomer want dan kan je ook een zonnecollector (zc) gebruiken voor het sww.
Kan je dat verbruik en moment waarop dat verbruikt wordt, inschatten?

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1830 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PhilipB schreef:

Om het zwemseizoen te verlengen zou ik opteren om de zwemvijver (enkele °C) bij te verwarmen dmv zonnecollectoren. Max. tot 23-24gr. Meer zou niet aan te raden zijn voor een zwemvijver.

dat klopt, daarmee heb je zelfs een gezonde reserve. Je zou in principe tot 26° kunnen gaan, maar dan krijg je meer risico op algen. Bij meerdere dagen heet weer warmt het water toch nog wat op, dus is het veiliger alles op 24 à 25° max ingesteld te houden.

Bruikbare dak van de poolhouse  voor zonnecollectoren ca. 30-35m2. Ik zou ca. 20m2 zonnecollectoren willen gebruiken. Netto 1/5 van het opp. met  bv. blozoen zonnecollector. Die schrijven 1/3 van het opp. voor 10gr warmer. Dit lijkt me het minst complexe systeem en qua onderhoudskost minimaal. Ik zou liever voor platte zonnecollectoren systeem kiezen. Zijn er volledige systemen?

De Blozoens ken ik niet; wij hadden op het tuinhuis bij ons vorig huis tien "swim" collectoren liggen, dus  ca. 10m², om een zwemvijver van ca 18m³ (inclusief filterzone) te verwarmen en dat geeft toch makkelijk aan beide kanten van het zwemseizoen een maand extra.  Als je voor een zwemvijver van 150m² (even aannemen dat jouw 100 m² anderhalve meter diep is) 40 m² collector op het poolhouse kan leggen, zal dat grofweg de helft van het rendement bij ons geven, dus duurt het wat langer om op te warmen. 

We hadden zij bij Izen gekocht (die doen dat niet meer), maar het merk is volgens mij OKU en ik heb begrepen dat je ze tegenwoordig bij een aantal zwembadleveranciers kan vinden aan 120 à 140€ per stuk (=per 1,08 m² collectoroppervlak). Voor de buizen best PP nemen, PVC kan niet zo goed tegen de zon; reken ook een paar cm tussen de panelen om ze te kunnen aansluiten. Izen leverde ook computersturingen, dat ware redelijk standaard modellen zoals bv DeltaSol ze ook levert en als ik het goed zie het zelfde als wat Blozoen levert. Die zijn heel gemakkelijk zelf te installeren en af te regelen.

Via een elektrische driewegkraan (vanuit het computertje te sturen met een relais er tussen) werd het water van de circulatiepomp automatisch door de collectoren gestuurd zodra die 8° warmer waren dan de zwembaddtemperatuur en terug rechtstreeks zodra het temperatuurverschil onder de 3° zakte. Daardoor krijgen de collectoren de kans om meer warmte op te bouwen en gaat de totale opwarming iets sneller. Vanaf 25° werd het systeem automatisch gestopt.

Voordeel van dat systeem is dat het zo goed als geen extra energie kost om toch extra opwarming te krijgen - de elektriciteit voor de computersturing en de driewegkraan zal op een volledig seizoen geen volle euro kosten, alleen het debiet van de circulatiepomp zakt een tikkeltje als het water door de collectoren stroomt.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15677 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Luchtpompen zorgen voor een verticale verplaatsing in het water, maar niet voor de horizontale verplaatsing.

Luchtpompen dienen om extra lucht in de LAVA zone te brengen. Circulatiepompen dienen om het water van de zwemzone naar de filter (lava) zone te brengen.

Bacteriën dienen om het water te zuiveren en om ervoor te zorgen dat waterplanten het restproduct (nitraat) opeten.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3936 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een luchtpomp pompt lucht in het water, een airlift-pomp verplaatst water met luchtbellen in alle richtingen die je maar wenst. Je moet u echt eens verdiepen in die pompen, zeer interessant voor een biologische zwemvijver!

afbeelding van PhilipB
Lid vanaf: 25/10/2010
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zijn die airlift pompen  doe het zelf? Of zijn er ook gebruiksklare te koop?

In die filmpjes is het niet echt duidelijk waar de lucht van komt. Van een gewone luchtpomp?

De setup in het filmpje is dan een voorstelling/simulatie van hoe het in een vijver zou werken. Of is dit de constructie die je moet inbouwen? Niet echt duidelijk. 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15677 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Een luchtpomp pompt lucht in het water, een airlift-pomp verplaatst water met luchtbellen in alle richtingen die je maar wenst. Je moet u echt eens verdiepen in die pompen, zeer interessant voor een biologische zwemvijver!

Top.

En jij in de chemisce redoxvergelijkingen van afvalstoffen naar nitraten naar opname door de plant.
Of nee laat maar ...

Ik werk al meer dan 30 jaar met circulatiepompen van 50 - 80 watt, bacterieen en met een luchtpompke van 4 watt (dus geen 20 of 40 watt) en tot hiertoe heb ik nog geen enkele vijver of zwemvijver naar de genou geholpen door deze opstelling.

Ik ken de parameters aan de welke ik me moet houden: zoals  inhoud en verhouding met wateroppervlak, of hoeveel meter vis er maximum op mag, of hoeveel zuurstofplanten er minimum moeten voorzien worden. Ik hou rekening met temperaturen van het water (circuleren), ik houd rekening met de diepte van het water (hoe dieper de planten zitten, hoe later op het voorjaar ze uitstoelen). Ik ken het belang van zuurstof in gans het proces van afvalverwerking naar nitraten en ik weet wat de oorzaken kunnen zijn van algen.

Maar met enkel en uitsluitend een luchtpomp of airlift of zuurstofpomp kom je er niet!  

Je argumentatie dat lucht voldoende is om het water te zuiveren klopt van geen reet. Je brengt zuurstof in, geen lucht!
Ja, de lucht is de drager van die zuurstof, maar in gans dat filtering proces is zuurstof van belang. En wil jij eens uitleggen wat die lucht dan gaat zuiveren in he water?
Welke verbinding er gaat ontstaan en door welk sturing? 

Tot hiertoe heb je nog niets daarover uitgelegd en je dikke vriend david ook niet. 

En toch is het simpel hoor, lees maar eens  alles opnieuw, ik leg het dus wel degelijk uit.