Warmtepomp vs condensatieketel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van JanTinne
Lid vanaf: 25/03/2015
15 berichten

Als ik eens vergelijking maak voor een gemiddeld verbuik voor gas en elektriciteit op jaarbasis (op http://www.mijnenergie.be/energieleveranciers-vergelijken-) dan blijkt elektriciteit een factor 5 a 6 duurder te zijn dan aardgas. All-in vergeleken, jaarprijs vastcontract voor elektriciteit gedeeld door verbuik en jaarprijs vastcontract gas gedeeld door verbruik.

De conclusie is dan toch dat een warmtepomp nooit rendabel is? (toch op deze moment niet)

We hebben een piramidedak en zien zonnepanelen er op niet zitten. De enigste optie lijkt dan een gasconensatieketel want een warmtepomp kost meer in aanschaf en je betaald je blauw aan elektriciteitskosten?

 

 

 

 

 

 

 

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15454 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Over wat voor type wp heb je het en hoe zwaar?

 

Een L/L van 2a3 kw zal bv altijd goedkoper zijn dan een kleine cv ketel met radiatoren.

afbeelding van Gery Engelen
Lid vanaf: 30/01/2016
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zonder zonnepanelen best geen warmte pomp idd gewone gas condensatie 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op basis van welke cijfers baseer je je ? Wat is je geschat verbruik? Welk soort warmtepomp? ... Je uitspraak is zo algemeen dat er gewoon geen zinnig antwoord op te geven is... 

Als ik kijk naar de gemiddelde prijs van elektriciteit en aardgas over de laatste jaren, zie bv. VREG site: http://www.vreg.be/sites/default/files/uploads/evolutie_prijzen_hh_06-20... -- dan is de referentieprijs ongeveer:

  • * Voor elektriciteit - gemiddelde (all-in) prijs voor gemiddeld vebruik rond de 0,20 cent per kWh -- dat zal ondertussen (6% -> 21% BTW) eerder 0,25 cent per kWh zijn.
  • * Voor aardgas - gemiddelde (all-in) prijs voor gemiddeld verbruik rond de 0,06 cent per kWh.

Met een beetje warmtepomp haal je een SCOP van rond de 4, dus per kWh elektriciteit haal je er pakweg 4 kWh warmte uit; met gas nemen we even 100% efficientie aan (condensatie compenseert voor verliezen), dus een 1:1 verhouding... 

Dan is de prijs verwarmen met een warmtepomp +- 0,25/4 = 0,06 cent per kWh warmte... en voor aardgas... 0,06 cent per kWh warmte.

Naar aanschaf: een warmtepomp is duurder, maar vergt minder (recurrent) onderhoud. Vergeet ook extra kosten voor gasaansluiting niet (ook een 1000 euro zeker?). 

Dus ja... waar je haalt dat dat een warmtepomp een factor 5-6 duurder is dan aardgas? Geen idee ... dus graag jouw cijfers & aannames bij je berekening, en dan kunnen we er eens over discussieren... Het zal volgens mij (afgaand op de vorige cijfers) niet extreem veel schelen alleszins... 

afbeelding van JanTinne
Lid vanaf: 25/03/2015
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Elektriciteit: 3000kWh - Luminus Optimal - 763,40 € per jaar => 0.2544 Euro/kWh

Gas: 10000kWh - Luminus Optimal Gas - 406,78 € per jaar => 0.0406 Euro/kWh

=>  factor 6.25

Telkens de voordeligste leverancier genomen met alle promo's in.

 

 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15454 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

je vergeet denk ik even dat het rendement of cop van een wp op 400% zit en van een gasketel nog niet op 100%

afbeelding van Gery Engelen
Lid vanaf: 30/01/2016
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een warmtepomp zonder zonnepanelen is not done . 

De warmtepomp is veel te duur in aankoop ... Je haalt het er niet uit . 

Binnenkort zit de bouwunie weer samen met madame Turtelboom en hopen we meer subsites te kunnen geven voor wp 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15711 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Gery Engelen

Een warmtepomp zonder zonnepanelen is not done . 

De warmtepomp is veel te duur in aankoop ... Je haalt het er niet uit . 

Binnenkort zit de bouwunie weer samen met madame Turtelboom en hopen we meer subsites te kunnen geven voor wp 

Ik weet niet of het wel zo een goed idee is om meer subdidies te geven voor niet renderende dure technieken waarmee we dan weer meer energie kunnen opsmossen. Beter meer focussen op veel minder energie verbruiken.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Gery Engelen

Een warmtepomp zonder zonnepanelen is not done . 

De warmtepomp is veel te duur in aankoop ... Je haalt het er niet uit . 

En waarom is dat niet done? Er is hier al een paar keer duidelijk gemaakt dat op basis van verwarmingskost er geen onderscheid is op dit moment... Dus waarom moet je er dan nog de veel duurder makende zonnepanelen bijpakken als de verwarmingskost al break-even is met gas? Omdat je dan 5000 kWh extra moet betalen op je elektriciteitsrekening? Is dat not done?

Welk soort warmtepomp is veel te duur in aankoop? Lucht-water? Geothermisch? Lucht-lucht? Ik ben akkoord dat de totaalkost boringen+geothermische warmtepomp+zonnepanelen inderdaad heel erg extreem hoog is voor wat je in de plaats krijgt, maar er zijn ook nog andere soorten warmtepompen he... 

"Je haalt het er nooit uit" ... een verwarming is nooit winstgevend maar altijd een verliespost. Ten opzichte van wat haal je nooit de investering eruit?

Enfin, ik heb het bedenkelijke privilege binnenkort met twee verwarmingssystemen te zitten... een stookoliecondensatieketel (nu 4 jaar oud)... en binnenkort met een lucht-lucht warmtepomp systeem. Die L/L warmtepomp kost de HELFT van de stookoliecondensatieketel, en dat heb ik de radiatoren (die hingen er al) er nog niet bijgeteld. 

Enfin, ik heb tot nu toe hier alleen maar veel loze kreten gelezen zonder weinig feiten (zoals enkele andere anciens ook al opgemerkt hebben ondertussen)... ben benieuwd waarop die kreten gefundeerd zijn...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dubbelpost

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door JanTinne

Elektriciteit: 3000kWh - Luminus Optimal - 763,40 € per jaar => 0.2544 Euro/kWh

Gas: 10000kWh - Luminus Optimal Gas - 406,78 € per jaar => 0.0406 Euro/kWh

=>  factor 6.25

Telkens de voordeligste leverancier genomen met alle promo's in.

Uw uitspraak gaat enkel op voor zuivere elektrische verwarming... gelijk ze in de jaren 70 soms deden... een mensenleven geleden...  gelukkig heeft de wereld en de technologie niet stilgestaan.

Zoals Janus ook al zei en ik eerder opmerkte: een beetje warmtepomp heeft een efficientie van (net geen) 400%, dwz dat je per kWh elektriciteit die je er in steekt, er 4 kWh warmte uitkrijgt... Als je dat in rekening brengt, is je verhaal al een stuk realistischer.

afbeelding van JanTinne
Lid vanaf: 25/03/2015
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door tjay

Uw uitspraak gaat enkel op voor zuivere elektrische verwarming... gelijk ze in de jaren 70 soms deden... een mensenleven geleden...  gelukkig heeft de wereld en de technologie niet stilgestaan.

Zoals Janus ook al zei en ik eerder opmerkte: een beetje warmtepomp heeft een efficientie van (net geen) 400%, dwz dat je per kWh elektriciteit die je er in steekt, er 4 kWh warmte uitkrijgt... Als je dat in rekening brengt, is je verhaal al een stuk realistischer.

 

 

Misschien mis ik iets maar:

2500 kWh elektriciteits verbruik met mijn warmtepomp => geeft mij 10000 kWh warmte (dat is toch wat je zegt, 1 eenheid => 4 eenheden)
10000 kWh gas verbruik => 10000 kW warmte

2500 kWh elektriciteit aan 0.2544 Euro/kWh = 636 Euro
10000 kWh gas aan 0.0406 Euro/kWh = 406 Euro

Maar eventjes 35% goedkoper met gas aan de huidige prijzen!

En naar wat ik lees moet je niet rekeninghouden met de COP maar met de SPF die lager ligt. Dus de factor is lager dan 4 wat het verschil nog opdrijft. Er is ook nog geen rekening gehouden met de aanschafprijs (een gascondenstaiteketel is minstens de helft goedkoper dan een warmtepomp).

Hoe kan een warmtepomp dan interessant zijn uit puur kost/economisch standpunt?

 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15454 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe kan een warmtepomp dan interessant zijn uit puur kost/economisch standpunt?

Ik koop hier een goede wp voor 600€ geplaatst en al.

Je moet dus specifiek naar jouw situatie kijken en dan gaan rekenen, het kan best dat je dan gelijk hebt.

Maar de rekening kan met andere parameters ook best in het voordeel van een WP uitvallen.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jamaar how... nu zijn we van factor 6 duurder opeens nog maar naar 35% duurder... Nu is het "nog maar 200 euro per jaar" verschil.

Hoeveel kost een (tweejaarlijks) onderhoud aan uw gasketel? Ik heb er geen ervaring mee, maar mazoutketel (stookoliecondensatie) is hier jaarlijks 200 a 250 euro (120 euro onderhoud, een sproeierke, dan nog een filterke, dan nog een ditteke en een datteke...). Wat kost het onderhoud aan uw warmtepomp?

Ik weet niet of je er vanuit economisch perspectief trouwens echt netto netto op gaat besparen of dat het netto-netto goedkoper is (heb ik ook nooit beweerd, ik wou enkel aangeven dat het niet veel zal schelen -- zie hierboven)... op een gegeven moment komen ook comfortvoordelen naar boven, denk aan koeling via warmtepomp... hoeveel is dat je in euros waard?

afbeelding van kukema
Lid vanaf: 23/02/2014
65 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 

Ik weet niet of je er vanuit economisch perspectief trouwens echt netto netto op gaat besparen of dat het netto-netto goedkoper is (heb ik ook nooit beweerd, ik wou enkel aangeven dat het niet veel zal schelen -- zie hierboven)... op een gegeven moment komen ook comfortvoordelen naar boven, denk aan koeling via warmtepomp... hoeveel is dat je in euros waard?

Dat was bij ons nu de doorslaggevende factor. Wij hebben voor WP gekozen omdat we daar ineens passief mee kunnen koelen. Dat verzacht de meerprijs toch iets of wat Smile

 

 

 

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Manlief wat een ongelofelijk gezever allemaal Biggrin

1. Elektriciteitsprijs? Vergeet niet dat je abo en vaste kosten reeds betaald moeten worden. Of je nu met wp stookt of niet, maakt niet uit. In tegenstelling tot je gasabo dat er effectief bijkomt, net als het verplichte onderhoud.

2. Een lucht/water van 8kW die kost je inclusief boiler ongeveer 5 a 6000€ afhankelijk van het merk. Inclusief boiler.
Wat kost een gasketel inclusief boiler, gasaansluiting, gasleiding tot aan de ketel?

Het zou me verbazen moest de totaalsom niet gelijk uitkomen.

3. Je zit nu wel even prijsjes te vergelijken 100% dagtarief. Je hebt ongeveer 60% uren op een week aan daltarief. Snachts moet je wp dan nkg eens meer stoken (kouder) danoverdag. Reken gemiddeld 65% daltarief en nog 35% dagtarief. Reken je tarief elektriciteit nu eens opnieuw uit aub!

4.COP ligt heeeeeel wat hoger dan 4 op papier. de werkelijke waarde ligt op een gemiddelde winter rond de 4 inderdaad.
Mijn eigen toestel toont (met onafhankelijke logging) momenteel een spf van 4,1 voor deze winter.
Dat is dan inclusief printplaten, circulatiepompen, ventielen, ....

Een gasketeltje die 111% rendement haalt, die haalt uit 1kWh gas mooi 1kWh aan warmte. Google eens op bovenwaarde en onderwaarde. En dat is dan nog zonder pompen, kleppen, ventilatoren, ...

Ik kijk uit naar volgende winter, wanneer onze logging op keteltjes eindelijk live gaat!!

Maak je rekensom eens helemaal opnieuw met serieuze getallen deze keer. Ik vraag me af waarom je voor jezelf uberhaupt de oefening maakt, als je toch anti wp bent?!?

Verder durf ik ook zeggen dat een gemiddelde inverter lucht/water heeeeeeel wat efficienter draait dan de gemiddelde oversized gssketel bij klanten. Gasketeltjes dieega staan te pendelen, doordat ze lekker goedkoop veel te groot zijn om toch maar met dat doorstromertje te kunnen werken.

Mijn excuses,aar dergelijk gelul doet mijn bloed eventjes koken, vooral omdat deelrgelijke discussies al jaren blijven bovenkomen en elke nieuwe TS blijkbaar de moeite niet wil nemen om eens de zoekfunctie te gebruiken.

PS: ja volgend jaar gaan de subsidies oo WP de hoogte in Wink