Vloerverwarming en warmtepomp: keuzes

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van tw56054
Lid vanaf: 29/10/2009
5 berichten

Wij hebben uit alle voorliggende opties om de woning te verwarming uiteindelijk gekozen voor een geothermische warmtepomp met passieve koeling, en vloerverwarming in de gehele woning.
De voorliggende toestellen zijn een Vaillant Flexotherm on/off toestel en een Thermia Diplomat. Vloerverwarming +/- 245m² volledige woning ex garage/berging.

De verdelers zien uiteraard allemaal voordelen van hun eigen toestel, maar zijn hier bouwers aanwezig die een van beide toestellen langere tijd in gebruik hebben inmiddels en daar nuttige feedback over kunnen geven ? Met name naar bedrijfszekerheid/storingen/herstellingen toe of andere 'issues'.

Voor de vloerverwarming wordt ons enerzijds aangeraden om zonder thermostaat te werken, enkel weersafhankelijk, en met zoneregeling om de temperatuur in de slaapkamers te kunnen begrenzen. Volgens de ene is dan een buffervat nodig, volgens de ander niet.
De vaillant verdeler beweert dan weer dat zonebegrenzing overbodig is, een thermostaat (+weersafh regeling) in de leefruimte volstaat en de rest met de debieten via de collector te finetunen is. Dan zou geen buffervat nodig zijn omdat de vloer zelf buffert.
Nog een andere beweert dat we beter geen vvw in de slaapkamers voorzien en enkel bijverwarmen indien nodig. (lijkt ons minder handig, maar we begrijpen dat de vvw een grote traagheid heeft).
Ook hier weer, graag ervaringsdeskundigen met bv kinderen die in hun slaapkamer studeren. Hebben die het warm genoeg zonder later in een hete kamer te moeten slapen?

Alvast bedankt

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14598 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De verdelers zien uiteraard allemaal voordelen van hun eigen toestel, maar zijn hier bouwers aanwezig die een van beide toestellen langere tijd in gebruik hebben inmiddels en daar nuttige feedback over kunnen geven ? Met name naar bedrijfszekerheid/storingen/herstellingen toe of andere 'issues'

 

Zelfs al zijn er leden met ervaring oplange termijn, dan zal dat toestel heel anders zijn dan de nieuwe modellen (sturing)

 

Voor de vloerverwarming wordt ons enerzijds aangeraden om zonder thermostaat te werken, enkel weersafhankelijk, en met zoneregeling om de temperatuur in de slaapkamers te kunnen begrenzen. Volgens de ene is dan een buffervat nodig, volgens de ander niet.

 

Temperatuur in ruimtes met vvw regel je door de legafstand en het inregelen per kring, zoneregeling is overbodig.

 

Nog een andere beweert dat we beter geen vvw in de slaapkamers voorzien en enkel bijverwarmen indien nodig. (lijkt ons minder handig, maar we begrijpen dat de vvw een grote traagheid heeft)

 

Even snel aanzetten lukt inderdaad niet met vvw

 

Ps, waarom geen vvw in de berging en/of garage, wat is er lekkerder dan hobbyen en knutselen in een verwarmde ruimte?

afbeelding van tw56054
Lid vanaf: 29/10/2009
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 

 

Ps, waarom geen vvw in de berging en/of garage, wat is er lekkerder dan hobbyen en knutselen in een verwarmde ruimte?

 

Dat is idd een overweging, vvw is niet de grootste post, maar alles heeft een prijs uiteraard.

 

Voor de vloerverwarming wordt ons enerzijds aangeraden om zonder thermostaat te werken, enkel weersafhankelijk, en met zoneregeling om de temperatuur in de slaapkamers te kunnen begrenzen. Volgens de ene is dan een buffervat nodig, volgens de ander niet.

 

Temperatuur in ruimtes met vvw regel je door de legafstand en het inregelen per kring, zoneregeling is overbodig.

 

Ok, met legafstand en inregelen kan je een vaste temp instelling regelen, maar de temp in een kamer mag s nachts toch lager zijn dan overdag, bij stilzitten/studeren. Deze naregeling (begrenzing) zal moeilijk zijn zonder zoneregeling lijkt mij.

 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14598 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, met legafstand en inregelen kan je een vaste temp instelling regelen, maar de temp in een kamer mag s nachts toch lager zijn dan overdag, bij stilzitten/studeren. Deze naregeling (begrenzing) zal moeilijk zijn zonder zoneregeling lijkt mij.

 

temparatuur verschillen creeren in een modern huis gaat gewoon niet, de meeste mensen laten de temperatuur constant op dezelfde instelling staan.

Zeker met vvw lukt dat niet door de buffer van de vloer en de isolatie.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8352 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ooit in de zomer al slecht geslapen omdat het 21° was? Dacht het niet. 25° is wat anders. Je moet gewoon afstappen van de idee van een winter- en zomerdons en een flanellen pyjama. In de slaapkamer is het gewoon heel het jaar zomer: lichte dons en korte pyjama.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van tw56054
Lid vanaf: 29/10/2009
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, dat is idd een valide argument ...

 

Dat wil zeggen dat een buffervat voor de aansturing ook niet nodig is en het grondopp op zich voldoende als buffer optreedt?

afbeelding van janaxis
Lid vanaf: 19/03/2011
314 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb laatst een uitleg gekregen op een beurs van het merk iDM dacht ik, waarbij het toestel al klaar was om met de schommelende energieprijzen om te gaan door warmte in het buffervat te steken wanneer de zonnepanelen opbrengen en/of de energie goedkoop is. Dan lijkt me zo'n buffervat natuurlijk heel handig. Al hebben dergelijke dingen ook hun kost natuurlijk.

Sanitair warm water kwam ook via een warmtewisselaar uit dat buffervat. Uit interesse, hoe maak je SWW als je geen buffervat hebt?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8412 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

vvw is niet traag, maar constant.
Al het "regelen" van de temperaturen gaat veel geld kosten en mi weinig uithalen, net ook door de doorgedreven isolatieschil.
24/7 dezelfde temp. zeer aangenaam en idd zoals eerder aangehaald, geen donsdekens, geen koudegevoel, geen bijverwarming, ..

afbeelding van bert2
Lid vanaf: 11/03/2006
392 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zijn buffervaten en buffervaten:

-> de buffervater waarover de installateurs spreken zijn hoogstwaarschijnlijk buffervaten van enkele honderden liters om de waterinhoud van het systeem te verhogen. Dit zijn simpele vaten die zelfs niet of nauwelijks geïsoleerd moeten zijn wanneer ze zich binnen het geïsoleerd volume bevinden. Een grotere waterinhoud betekent dat de warmtepomp langer aan één stuk kan blijven draaien voordat de retourtemperatuur te hoog wordt. (we willen een lage temperatuur omdat de pomp dan zuiniger werkt). Minder starts betekend minder aanloopstromen voor de compressor en een langere levensduur van de warmtepomp. Ook de bronpomp zal minder verbruiken.

-> wil je gaan verwarmen op nachtstroom of wanneer je zonnepanelen veel produceren, dan heb je een veel groter vat nodig om energie op te slaan. Complexere vaten kunnen ook sanitair water opslaan of meerder warmtebronnen combineren (zonneboiler, warmtepomp, gasketel, houtketel, ...)

 

Mij lijkt een buffervat van enkele honderden liters vaak aan te raden bij installatie die op een lage temperatuur moeten werken.

afbeelding van Pieter_G
Lid vanaf: 23/08/2018
21 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zit hier al even te twijfelen over een vergelijkbaar project.  Nieuwbouw met +- 200m² vloerverwarming en geothermische warmtepomp (geen gas in de straat).

 

Ik heb al verschillende offertes aangevraagd volgens verschillende concepten: laten doen, zelfbouw concept, alles zelf doen en ik geraak er niet uit.

 

Voor de verdeling volgens ruimtes is alles vrij duidelijk.  Voor de leefruimtes beneden wordt een verlegpas van 10 of 12 voorgesteld en voor de slaapkamers boven dan bv. 12 of 15.  Ook kan je dan zelf nog een beetje manueel bijregelen op de collectoren tot de gewenste termperatuur. 

 

Ik weet vooral niet welk concept en vooral welke pomp ik moet kiezen.  Ik heb bv. een offerte van Sack zelfbouw en Ecoheating waarbij identiek dezelfde Vaillant flexotherm 8,9 kw wordt voorgesteld.  Het prijsverschil is wel de moeite om hierbij dan Sack te overwegen.

Op het forum lees ik dat de Vaillant flexotherm een goed instapmodel is en andere zweren dan weer bij (duurdere) Viesmann, Nibe, Thermia, Buderus,...  Is dat dan de goeie keuze?

 

Daarnaast heb ik een offerte van een installateur die de Ecoforest ecoGEO B1 1-9 kw http://www.enrgy.be/ecoforest-detail.php?id=6&name=ecogeo-basic voorstelt (met korting vor zelf plaatsen buisjes vloerverwarming).  Bij deze is het prijsverschil met Sack beperkter waarbij 'laten doen' wel te overwegen valt.  Maar hoewel die Ecoforest op papier aantrekkelijk is, zit je dan weer met een exotischer Spaans merk tegenover een bekender Duits merk.  Architect raad eventueel wel aan om met deze installateur te werken omdat ze heel veel aandacht besteden aan de in dienststelling en het feit dat er zeker geen negatieve temp in de bron gestuurd wordt. 

 

Iemand hier tips om uit mijn dilemma te raken?

 

afbeelding van Jeanke195
Lid vanaf: 06/04/2018
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Pieter_G schreef:

Ik zit hier al even te twijfelen over een vergelijkbaar project.  Nieuwbouw met +- 200m² vloerverwarming en geothermische warmtepomp (geen gas in de straat).

 

Ik heb al verschillende offertes aangevraagd volgens verschillende concepten: laten doen, zelfbouw concept, alles zelf doen en ik geraak er niet uit.

 

Voor de verdeling volgens ruimtes is alles vrij duidelijk.  Voor de leefruimtes beneden wordt een verlegpas van 10 of 12 voorgesteld en voor de slaapkamers boven dan bv. 12 of 15.  Ook kan je dan zelf nog een beetje manueel bijregelen op de collectoren tot de gewenste termperatuur. 

 

Ik weet vooral niet welk concept en vooral welke pomp ik moet kiezen.  Ik heb bv. een offerte van Sack zelfbouw en Ecoheating waarbij identiek dezelfde Vaillant flexotherm 8,9 kw wordt voorgesteld.  Het prijsverschil is wel de moeite om hierbij dan Sack te overwegen.

Op het forum lees ik dat de Vaillant flexotherm een goed instapmodel is en andere zweren dan weer bij (duurdere) Viesmann, Nibe, Thermia, Buderus,...  Is dat dan de goeie keuze?

 

Daarnaast heb ik een offerte van een installateur die de Ecoforest ecoGEO B1 1-9 kw http://www.enrgy.be/ecoforest-detail.php?id=6&name=ecogeo-basic voorstelt (met korting vor zelf plaatsen buisjes vloerverwarming).  Bij deze is het prijsverschil met Sack beperkter waarbij 'laten doen' wel te overwegen valt.  Maar hoewel die Ecoforest op papier aantrekkelijk is, zit je dan weer met een exotischer Spaans merk tegenover een bekender Duits merk.  Architect raad eventueel wel aan om met deze installateur te werken omdat ze heel veel aandacht besteden aan de in dienststelling en het feit dat er zeker geen negatieve temp in de bron gestuurd wordt. 

 

Iemand hier tips om uit mijn dilemma te raken?

 

 

Beste,

welke keuze heeft u uiteindelijk gemaakt? Ik zit met een quasi identiek verhaal.

afbeelding van stefand2e
Lid vanaf: 05/04/2006
145 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb een recent geplaatste vaillant flexotherm, geplaatst door ecoheating. Ook een vaillant boiler 300liter erbij, werkende op de warmtepomp

Over ecoheating ben ik heel tevreden moet ik zeggen. Alhoewel ze het redelijk druk hebben, hebben ze echt inspanning gedaan om ons bij iedere fase van de installatie tijdig de interventie te voorzien. Eindfactuur was ook perfect zoals beloofd. Vooraleer ze de eindfactuur opstuurden kreeg ik ook nog een telefoontje met de vraag of alles naar wens verlopen is en of ik nog vragen had. Dat is bij heel onze bouw door geen enkele andere aannemer/installateur gebeurd. 

Verder werkt de vaillant tot nu toe probleemloos,  de verwarming is echter nog niet getest (koude dagen moeten nog komen), de passieve koeling is wel een aanrader, en sanitair water ook probleemloos tot nu toe.

voorlopig staat temp gewoon op 22gr en heb ik nog niks aangepast.

 

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1280 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb een Thermia Optimum G3 die nu 1 winter gedraaid heeft en ook passieve koeling heeft. Werkt goed, niks op aante merken. Deze worden verdeeld door GeoTherma, die hebben ook een heel handige aansluitkit, de GT Easy (GT Easy PC als je ook passieve koeling wil). Ik weet niet of zij ook aan particulieren leveren.

Als je de opstart door GeoTherma laat doen krijg je 5 jaar waarborg op de onderdelen, dat is al heel wat vind ik.

Ik heb mijn collectoren van sturingsventielen voorzien, zodat ik eventueel in bepaalde kamers de verwarming kan uitschakelen en vooral om in de zomer de passieve koeling in de slaapkamers prioriteit te laten krijgen.
Je verwarming 's avonds laten minderen heeft met vloerverwarming geen zin, ik zal zelfs meer zeggen: het werkt niet goed. Althans, bij Niko Home Control geeft de thermostaat gewoon een contact dat sluit bij warmtevraag en opent als het warm genoeg is (zoals bij de meeste domoticamerken). Maar op het moment dat de kamer warm genoeg is wordt er al een uur of 4 warmte in de vloer gestoken. Die komt er dan nog uit natuurlijk. Kort gezegd: als je van "koud" (pakweg 15°) naar 21° zet dan heb je door die restwarmte na een uur of 6-7 25°, waarna het weer heel wat uren duurt eer de kamer terug op 21°staat. Na enkele uren/een dagje stabiliseert dit wel, maar het heeft dus geen zin om dit dagelijks te doen, zelfs niet als je je thermostaat bijvoorbeeld om 2h 's nachts al laat doorwarmen... Of je moet je een paar dagen bezighouden met experimenteren met tijden en temperaturen...

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw