Verwarming + warm water

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van DHHG
Lid vanaf: 01/04/2020
1 berichten

Bij onze vereniging hebben we besloten het sanitair, de keuken en enkele  lokalen volledig te vernieuwen. We hebben besloten om naast enkele wc's ditmaal ook een 3 of 4 douches te plaatsen.
Om ons van warm water te voorzien zouden we willen werken met een doorstromer (omdat de lokalen 90 - 95% van de tijd niet gebruikt worden).
We zouden dus met deze doorstromer ongeveer 160m³ willen verwarmen alsook een 3 - 4 douches (met spaarkop) en 1 keukenkraan.
We zouden hiervoor kiezen voor een doorstromer op gas van 50,3 kW.
Nu stellen we ons de vraag of deze doostromer voldoende vermogen heeft om 4 douches + de verwarming tegelijk van voldoende warm water te voorzien en/of we hierop eventueel nog andere dingen zouden kunnen aansluiten zoals bv. een grote vaatwasser of nog een andere polyvalente zaal van ±350m³?
Onze lokalen dateren uit de jaren '30 - '40, maar zullen daar waar mogelijk geïsoleerd worden.
Als er andere ideeën zijn horen we het ook graag.

PS: De kans dat alle tappunten tegelijk warm water gebruiken lijkt ons zeer waarschijnlijk, aangezien we verwachten dat er 30 - 40 kinderen zouden douchen per dag).

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10309 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe wordt dit momenteel gedaan ? Welk vermogen heeft huidige ketel ? 

Gebouw is volledig koud en wordt telkens opnieuw opgewarmd vermoed ik ? Maar douchen zal gebeuren als de ruimte reeds warm is ? 

 

afbeelding van bert2
Lid vanaf: 11/03/2006
459 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoeveel dagen per jaar zou het voorkomen dat er 30à40 douches per dag genomen worden? Is dit één dag per week/de weekends/ook op woensdagnamiddag?

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3021 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als je een combi ketel gebruikt (ww en cv ) mag je deze 2 vermogens niet optellen maar elk afzonderlijk bekijken (staat ook zo op de ketels vb daalderop 32/80 ) 

cv valt uit op moment dat je de doorstromer voor ww gebruikt en rest warmte ww als je stopt met douchenpompt het systeem in de cv

je verbruik ww zal  grootr piek vermogen nodig hebben

 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15531 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We zouden hiervoor kiezen voor een doorstromer op gas van 50,3 kw

Waar is die keuze dan op gebaseerd als je twijfeld of het een juiste keuze is?

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2550 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zou je 50 kw nodig hebben? Een toestel van 35kw met eventueel interne laadboiler lijkt me meer dan voldoende (zonder meer info).

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27770 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukt niet met 30KW om in de winter om lokalen warm te houden en 30 douches te voeden!

douches, moet je weten op welke tijd deze wil doen.

 

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2550 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Lukt niet met 30KW om in de winter om lokalen warm te houden en 30 douches te voeden!

douches, moet je weten op welke tijd deze wil doen.

Euuuuh, 3 à 4 douche's die ze sporadisch gebruiken en nooit allemaal tegelijk zegt hij ....

En "lokalen"? Het gaat begot om 160 m³ (KUUB ja) dat is kleiner dan een standaard woning. Simpel gerekend (zonder ook maar iets van isolatiewaarden oid te weten) heb je hiervoor maximaal 160 * 75 = 12 kw voor nodig... + eventueel resterende polyvalente ruimte van 350 * 75 = 26 kw

Die polyvalente ruimte is nog niet zeker. Als je met die 50 kw enkele jaren de 160m³ wil gaan opwarmen zit je toch met een enorm vermogen hiervoor... 

Maar wat we dus moeten weten is: wat bedoel je met "vernieuwen"? Zullen de lokalen degelijk van isolatie voorzien worden?

afbeelding van DHHG
Lid vanaf: 01/04/2020
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast bedankt voor de reacties,

Ik zal even enkele vragen beantwoorden.

De lokalen zijn dus erg oud maar zullen worden nageïsoleerd (vloer & plafond volledig en de muren waar mogelijk (min 5 cm overal) + dubbel glas. Momenteel hebben we geen douches in de lokalen of warm water en de "keuken" bestond uit wasbak met enkel koud water. (Water wordt opgewarmd met mobiele gasvuren in kookpotten.) De verwarming werd eigenlijk nooit echt aangezet in deze lokalen omdat dit eerder als opslag werd gebruikt maar er staat nog een oude gasverwarmer uit de jaren '70 en een open haard. In de polyvalente zaal verwarmen we momenteel ook met gas maar met een verbrander van eind jaren '90/begin 2000.
 

Wat ik ook was vergeten te zeggen is wanneer de douches gebruikt worden voor zulke grote groepen. Dit zal vooral tijdens de zomer zijn, wanneer de verwarming dus uitstaat. We denken dat er dan zo'n 10 a 15 keer zo'n grote groep moet douchen (in juli of augustus) en waarschijnlijk  zo'n 5 grote douchemomenten per week max. Doorheen de rest van het jaar zullen de douches niet gebruikt worden door zulke grote groepen. Op het moment dat deze grote groepen gaan douchen verwachten we weldegelijk dat deze 3-4 douches toch tot (max) 2uur zo goed als continu aan zullen staan en er dus constant warm water verbruikt zal worden + eventueel warm water in de keuken voor de afwas maar dit gaat dan over een eenmalige 30l ofzo)

De reden dat we niet meteen voor een boiler zouden gaan is omdat deze ofwel dan permanent aan moet staan en we dus  erg veel warmteverlies hebben (bij de klassieke gas boiler). We zouden deze in theorie wel elke keer kunnen ontkoppelen maar de werkgroep stelt als eis dat het lokaal zo snel mogelijk verwarmt is en dit is niet mogelijk als je elke keer eerst de boiler terug zou moeten insteken.

De reden dat we niet voor een laadboiler of CV ketel zouden gaan is omdat deze toch meer kosten in aankoopprijs en we niet denken dat we dit er gaan uithalen / omdat we dit ook simpelweg niet kunnen betalen als vereniging en omdat dit volgens ons niet bij ons verbruik patroon past (90-95% van de tijd is er niemand). Deze lokalen worden volledig gerenoveerd, wat erg veel kosten met zich meebrengt voor onze vereniging die we voor het grootste deel zelf gaan moeten betalen. Tot op heden was het steeds hier en daar een kleine aanpassing omdat het budget dat niet toelaat maar dit is niet langer meer verantwoord/mogelijk.