Verwarming sturen met KNX

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
46 berichten

Dag iedereen,

Ik ga mijn volledig huis uitrusten met KNX domotica, waardoor ik automatisch in iedere ruimte een temperatuursmeting heb.
Bijgevolg wil ik deze temperatuursmeting gebruiken voor de verwarming.

Er zijn KNX-modules om verwarming te sturen, alsook vloerverwarming. Het gaat om een gemengd systeem (radiatoren + vloerverwarming).

Ik dacht aan het volgende voor de radiatoren:

  • Aan de collector de radiatoren open/dicht zetten + signaal naar ketel wanneer er minstens één radiatoren openstaat. Hierbij zie ik een duidelijk meerwaarde per kamer (badkamer vs slaapkamer).
  • Voor de vloerverwarming: enkel signaal naar de ketel wanneer vloerverwarming moet branden. Dit gaat om één grote ruimte en geen aparte sturing nuttig.

Is dit haalbaar, of bekijk ik het verkeerd? Ik hoor signalen (van Easykit) dat dit niet aan te raden is (maar zij willen misschien hun systeem). Het sturen is niet noodzakelijk, maar ik zou graag geen extra thermostaat moeten hangen voor een temperatuursmeting, vermits dit reeds beschikbaar is.

PS: Ik dacht aan deze KNX-module, maar het kan gerust ook een andere zijn: https://www.mdt.de/EN_Heating_Actuators.html. Volgens de handleiding kan deze ook vloerverwarming aan.

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9903 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zodra er vvw in het verhaal zit wordt het natuurlijk moeilijker. Die slaat in principe nooit af, enkel wordt er warmer of kouder water door gepompt alnaargelang de temperatuur buiten. Dit wordt geregeld door een mengventiel (en als dat mengventiel niet aan warm genoeg water geraakt dan gaat uiteraard ook de ketel aan, normaliter op zo laag als nodige watertemp).

radiatoren worden meestal anders aangestuurd (al kan het ook perfect weersafhankelijk) op basis van de ruimtetemperatuur met kortstondig bijstoken. Dit wordt algemeen als minder aangenaam aanzien omwille van de hysteresis (dalen en stijgen van de temperatuur) en potentiële overshoot (restwarmte in de radiatoren na bereiken van gewenste ruimtetemp).

ik vind het persoonlijk een wat rare behoefte om in een goedgeïsoleerde woning de temperatuur tussen ruimtes te laten variëren. Alles in huis op 21° is echt wel heel aangenaam en kost ook amper meer aan stookkosten. Ik ken ook niemand die in de zomer badend in het zweet in bed ligt omdat het 21° is. Uiteraard ga je dan in de winter ook geen dikkere donsdeken leggen of dikke pyjama aantrekken, want dan lig je natuurlijk wel te woelen van de warmte.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10309 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

goed geisoleerde en geventileerde nieuwbouw ? Luchtdichting goed....

een verwarmingssysteem heeft al een hele slimme regeling die jou huis perfect op temperatuur gaat houden met een zo min mogelijk verbruik. Echte verschillen creëren zal moeilijk zijn. de massa binnen de isolatieschil neemt de warmte op, dat zorgt mee voor die aangename constante temperatuur.

Elke vorm om zelf die regeling van de ketel over te nemen, lijkt mij zinloos en weggesmeten geld.

Persoonlijk zou ik dan ook  niet voor radiatoren kiezen, maar vvw overal

afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
46 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien een toevoeging:

- Het gaat om een oude woning, dus de isolatie is niet te vergelijken met een nieuwe woning. We gaan isoleren waar mogelijk, maar het zal niet luchtdicht zijn.

- Vloerverwarming is niet overal mogelijk, vandaar de radiatoren.

- De ketel rechstreeks sturen is niet nodig, integendeel. Ik wil alleen vermijden dat er een thermostaat aan de muur moet gehangen worden, vermits er al een temperatuursmeting is.

Vloerverwarming regelen met de buitentemperatuur, daar lees ik ook nadelen over op dit forum. Het gaat dus niet om een nieuwbouw. Het eerste voorstel dat ik heb gekregen is met een binnenthermostaat.

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou het houden bij het sturen van ventielen op de collectoren van de radiatoren. Aan de ketelsturing kom je dan niet aan, wat je meestal ook niet wilt omdat die sturingen doorgaans goed afgesteld zijn. In de plaats ga je gewoon ventielen dichtzetten als er in bepaalde ruimtes geen aanwezigheid is, waardoor er minder warmte wordt afgegeven, wat resulteert in hogere retourtemperatuur, waardoor de ketel omlaag zal moduleren. Of ventielen openzetten als er meer warmtebehoefte is, waardoor het omgekeerde gebeurt.

Ik heb zelf geen ventielen op mijn collectoren dus ook geen ervaring met specifieke heating actuators, maar het principe is dermate eenvoudig dat de meesten wel dezelfde mogelijkheden zullen hebben op dat vlak. Lees voor de zekerheid de handleiding goed na en importeer eventueel de applicatiesoftware in ETS om eens met de parameters te kunnen spelen.

De vloerverwarming kan met weersafhankelijke sturing gebeuren, dan is er in principe geen thermostaat aan de muur nodig.

afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
46 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het sturen van de radiatoren aan de collectoren is meer dan voldoende. Het sturen van de ketel wil ik inderdaad absoluut vermijden. De ketel moet wel ergens een signaal krijgen dat hij moet branden voor de radiatoren, maar dat is hopelijk niet te moeilijk of detecteert hij dat automatisch?

Voor één of andere reden werd er mij aangeraden om vloerverwarming met een aparte binnenthermostaat te doen in plaats van een buitenvoeler, zeker voor de tussenseizoenen en omdat het een oud huis is. Dit is natuurlijk maar één advies.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10309 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier een woning van 1960 die upgrade heeft gehad dmv spouwmuurvulling (6cm) goede dakisolatie en verbetering luchtdichting door ramen etc goed aan te werken.

Beneden vvw, boven radiatoren. 2 thermostaten en buitenvoeler. gevraagde temp = 21° en dit wordt zeer constant aangehouden zonder afwijkingen.... radiatoren zijn ovrgedimensioneerd en worden lauw, en bij echt vriesweer warm. Om het aangename gevoel te hebben op de verdiepen, lig daar een kurktegel als vloer, wat voor mij ook een enorme aanrader is.

 

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

driesve schreef:

Het sturen van de radiatoren aan de collectoren is meer dan voldoende. Het sturen van de ketel wil ik inderdaad absoluut vermijden. De ketel moet wel ergens een signaal krijgen dat hij moet branden voor de radiatoren, maar dat is hopelijk niet te moeilijk of detecteert hij dat automatisch?

De ketel zal aan gaan als hij dat volgens het schakelprogramma mag en de retourtemperatuur te laag is. Simpel gezegd, de werkelijkheid zal wel iets complexer zijn uiteraard. Dus als je het schakelprogramma voor de radiatoren zo instelt dat er altijd moet gestookt worden dan zou je op elk uur van de dag warmte moeten krijgen als je de ventielen open zet. Alleen zal je pomp dan waarschijnlijk ook 24/7 draaien wat onnodig elektriciteitsverbruik betekent. Moest je op een of andere manier via KNX kunnen ingrijpen in het schakelprogramma of een manuele/tijdelijke hogere temperatuur instellen dan kun je los van het schakelprogramma altijd warmte krijgen.
Ik doe zoiets bij mij thuis omdat ik de radiatoren normaal enkel 's morgens en 's avonds laat draaien, maar regelmatig werk ik thuis en dan wil ik dat niet elke keer manueel aanpassen. Ik kan interfacen met mijn ketel via een netwerkmodule. Ik doe dit niet rechtstreeks in KNX, alhoewel er ook wel een KNX module beschikbaar is als je veel geld op tafel legt. Ik gebruik OpenHAB voor visualisatie en bijkomende logica. Op dit niveau communiceer ik met die netwerkmodule en kan ik een manuele setpoint temperatuur instellen.