Vaillant Ecotec Exclusive - aanvoertemperatuur

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van emsies
Lid vanaf: 11/11/2019
2 berichten

Beste allemaal!

Met veel interesse lees ik de vragen en slimme antwoorden ... Misschien kennen de specialisten hier op het forum ook wel het antwoord op mijn vraag?
Situatie tot vorige winter:
- Renovatie 100 jaar oud woning, nieuwe ramen, dak, isolatie vloer/dak/ramen OK, muren zijn de anderhalve steense oude buitenmuren.
- Aanbouwveranda, vrijstaande woning, drie verdiepingen (gelijkvloers + eerste verdieping + slaapkamer op zolder).
- Vloerverwarming, oude ketel Radson draaide 15 jaar met veel succes. Verbruik 30.000 kWu/jaar (2018) (3.000 m3). Verwarming op gas + warm water doorstroom.
- Oude ketel draaide vaak urenlang (ik hoor dat dit prima is: meer uren draaien aan lagere temperatuur = prima voor verbruik). Zelfs wanneer het buiten heel koud was, kon ik aanvoertemp nog steeds onder 50°C houden. Heb in de voorbije 15 jaar aanvoertemp nooit hoger dan 55°C gezet.

Nieuwe situatie:
- Na renovatie badkamer zetten we een "top notch" nieuwe verwarmingsketel. Ecotec Exclusive (ook doorstroom). Met nieuwe thermostaat/sturing: VRC700, Multimatic internet app, 
- Pompgroep/evenwichtsfles met twee circuits (één voor veranda, die heel anders opwarmt/afkoelt en één voor rest van de woning) - allemaal vloerverwarming. Veranda (circuit 2) wordt via aparte verandathermostaat aangestuurd.
- Heb stooklijn op "adaptief" gezet, en voor de twee kringen op 0.9.

Probleem:
- De nieuwe ketel is 'heel slim', dus regelt aanvoertemperatuur 'zo slim mogelijk'. Begrenzing stel ik in dit tussenseizoen op 45°C op ketel. De thermostaat begrenst elke kring sowieso tot max. 50°C.
- Toch merk ik dat de ketel heel vaak op 55°C of zelfs tot 60°C draait. Heel warme aanvoerleidingen en ook heel warme afvoerleiding (van en naar de evenwichtsfles).
- De aanvoer van de twee kringen is uiteraard wél begrensd op de 50°C die ik instelde op de thermostaat.

Ik begrijp echt niet waarom de ketel beslist om zo vaak tot 60°C te stoken.  Ik lees soms dat de ketel kan beslissen om toch boven de ingestelde maximumtemp te gaan als de terugvoertemp te hoog is (anders kan ie niet condenseren) ... Maar zuinig kan dat toch niet zijn?
Buitentemperatuur nu bv. 6°C, binnentemp 20,5°C, ik vraag 21°C dus klein beetje warmer en die ketel beslist om 60°C te stoken naar de evenwichtsfles.
Waarom? Aanvoer kring 1 = 47°C, terugvoer 35°C, aanvoer kring 2 = 48°C, terugvoer 34°C.
Het patroon is: ketel stookt een paar uur aan heel hoge temperatuur en springt dan af rest van de dag. Vloer is heel warm, woning blijft ganse dag warm.
Op zich nu geen zwaar probleem voor mij: woning is warm - heb alleen een heilige schrik dat het verbruik veel hoger gaat uitvallen met de nieuwe ketel omdat die altijd aan een niet - zo - energiezuinige temperatuur stookt.
Zien jullie optimalisaties mogelijk?
Alvast dank!

Reacties

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik lees soms dat de ketel kan beslissen om toch boven de ingestelde maximumtemp te gaan als de terugvoertemp te hoog is (anders kan ie niet condenseren) ... Maar zuinig kan dat toch niet zijn?

 

dit is een contradictie: om de terugvoer temp te verlagen moet hij net minder warm stoken ipv warmen

ik veronderstel dat er ergens instellingen elkaar tegenwerken: vb max doorvoer staat op 50° en blokeerd het warmere water , ketel voert temp op want thermostaat voelt het niet warmer worden, doorvoer opnieuw geblokeerd want te warm water  , opnieuw denkt de thermostaat dat het niet warmer wordt dus keteltemp opnieuw verhogen.....

 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1073 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor productie warm water zal hij altijd op hoge temperaturen werken ...

afbeelding van SanderR
Lid vanaf: 19/06/2019
42 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is dat trouwens maar een gedacht, of is uw "standaard" aanvoertemperatuur sowieso aan de hoge kant? 

Wat betreft uw veranda die anders wil opwarmen, was dat niet makkelijker geweest met 2 zone ventielen (veranda en rest van het huis) en 1 pomp? Of is dat wat je eigenlijk wil zeggen met "pompgroep / evenwichtsfles met twee circuits"? 

Het zal ongetwijfeld zoals jan 007 zegt iets met de instellingen te maken hebben. Normaal kun je terugvinden bij het installateursniveau wat de gevraagde temperatuur van de thermostaat is. Die kun je trouwens ook instellen als aanvoer of retourtemperatuur, wellicht staat deze setting verkeerd?

afbeelding van emsies
Lid vanaf: 11/11/2019
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Amai direct veel input - bedankt!

Korte fb:

- standaard aanvoertemp is inderdaad volgens mij té hoog. Ik begrens op de ketel op 45C maar zie dat ie dus vaak daarboven schiet (weet niet waarom). Oude ketel werkte prima met vloerverwarming op 40C-45C. 

- Sanitair water is wél keurig(er) begrensd. Die is ingesteld op 50C en zal altijd die temperatuur nastreven als ik warm water afneem.

- Interessante hypothese van Jan/SandeR, nl ergens 'vloekende' instellingen. Nl ketel maakt altijd warmer omdat de living niet voldoende snel opwarmt, maar mengpomp begrenst vloerverwarming op 50C dus vloer ervaart helemaal die extra ketelwarmte niet... Maw het terugstroomwater naar de ketel wordt ook warmer en warmer want krijgt zijn warmte niet kwijt.... maar temperatuur stijgt niet 'navenant' want ketel denkt 'ik stook aan 66C' maar de vloer is begrensd op 50C." Kan ik bij zo'n Vaillant die ketel-stook-temp forceren op een maximumtemp? Heb nu ingesteld op 45C via instelling op de ketel zelf maar daar gaat ie dus over.

Ik dacht als terugvoerwater té warm blijft (wordt), dat een normale ketel stopt met stoken en wacht tot de verwarmingselementen de opgewekte temeratuur hebben kunnen 'verdelen'... Snap niet waarom ding blijft stoken.    Smile    

- Net eens per uur opgeschreven: patroon = begin van de dag ketel stookt 'normaal' = 45C. Aanvoerleiding = warm, terugvoer = koud.

Na een paar uur stoken gaat het mis. VLoer is 'opgewarmd' en krijgt warmte niet kwijt (?). Ketel begint warmer en warmer te stoken. Heeft nog drie uur verdergedraaid tot 66C. Toevoer vloerverwarming = 48C, terugvoer 40C. Living warmt traag op van 18.5C tot 21C. Het is niet zo dat ik 30°C vraag in mijn living :-) 

 

- Wat SandeR schrijft is ook interessant: "Het zal ongetwijfeld zoals jan 007 zegt iets met de instellingen te maken hebben. Normaal kun je terugvinden bij het installateursniveau wat de gevraagde temperatuur van de thermostaat is. Die kun je trouwens ook instellen als aanvoer of retourtemperatuur, wellicht staat deze setting verkeerd?"

=> Ik zie dat die kringen van woning en veranda inderdaad "50C" vraagt (= tevens mijn ingestelde bovengrens). Waarom die ketel dan na een poosje tot 66C stookt is mij een raadsel. Heb als maximum van die kringen = 50C, als minimum van die kringen = 15C (niets aan gewijzigd).

 

(waarom dat voor mijn situatie evenwichtsfles + twee kringen/ pompen moesten zijn is mij ook een raadsel om eerlijk te zijn).

afbeelding van SanderR
Lid vanaf: 19/06/2019
42 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je zit in jouw geval met 4 "regelaars":
- Woonkamerthermostaat - VRC700
- Verandathermostaat - VR91 neem ik aan?
- Internet gateway - VR920
- Ketel zelf

Als die niet goed in-/afgesteld zijn, dan is dat uiteraard vragen om problemen.

Ik zie trouwens ook nog staan "mengpomp begrensd vloerverwarming op 50 graden", waarom heb je een mengpomp? Een mengpomp dient om warm "aanvoerwater" te mengen met koud retourwater uit je vloerverwarming. Die dingen pas je normaal toe bij een vloerverwarming die je wil voeden met een temperatuur die hoger is dan nodig voor je vloerverwarming. Als je je ketel laat stoken op 40-45 graden of lager, dan is er geen menging nodig en heb je dus ook niets aan een mengpomp. De collectors daarvoor worden vaak beschreven als LEV-collector, specifiek voor installaties met een lage aanvoertemperatuur direct van de ketel.

Gebruik je trouwens een VR70 voor het regelen van de 2 kringen? Zoja, hier staat een uitgebreide handleiding met instellingen:
https://www.vaillant.be/downloads/opleiding/multimatic-1/vrc-700-5-2017-...

Verder nog, sanitair warm water op 50 graden? WTCB aanbeveling ter preventie van legionella is 60 graden vertrektemperatuur aan de ketel (p.52):
https://www.instal2020.be/wp-content/uploads/2015/07/Cedubo-Preventie-Le...

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
681 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SanderR schreef:

Je zit in jouw geval met 4 "regelaars":
- Woonkamerthermostaat - VRC700
- Verandathermostaat - VR91 neem ik aan?
- Internet gateway - VR920
- Ketel zelf

Als die niet goed in-/afgesteld zijn, dan is dat uiteraard vragen om problemen.

Ik zie trouwens ook nog staan "mengpomp begrensd vloerverwarming op 50 graden", waarom heb je een mengpomp? Een mengpomp dient om warm "aanvoerwater" te mengen met koud retourwater uit je vloerverwarming. Die dingen pas je normaal toe bij een vloerverwarming die je wil voeden met een temperatuur die hoger is dan nodig voor je vloerverwarming. Als je je ketel laat stoken op 40-45 graden of lager, dan is er geen menging nodig en heb je dus ook niets aan een mengpomp. De collectors daarvoor worden vaak beschreven als LEV-collector, specifiek voor installaties met een lage aanvoertemperatuur direct van de ketel.

Gebruik je trouwens een VR70 voor het regelen van de 2 kringen? Zoja, hier staat een uitgebreide handleiding met instellingen:
https://www.vaillant.be/downloads/opleiding/multimatic-1/vrc-700-5-2017-...

Verder nog, sanitair warm water op 50 graden? WTCB aanbeveling ter preventie van legionella is 60 graden vertrektemperatuur aan de ketel (p.52):
https://www.instal2020.be/wp-content/uploads/2015/07/Cedubo-Preventie-Le...

Wellicht staat de snelheid van de pomp te hoog, waardoor ook de retour temperatuur nog hoog is omdat het water de tijd niet heeft om warmte af te geven. Dit kan je instellen op de ketel. Kijk ook eens naar het vermogen waarop je ketel is ingesteld: staat standaard op maximaal maar dient ifv benodigde warmte aangepast te worden. 
wat betreft legionella: 60 graden is enkel voor als je stilstaand water hebt, zoals een boiler. Bij doorstroom is dat doorgaans geen probleem. 

afbeelding van emsies
Lid vanaf: 11/11/2019
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dank je SandeR - zeer nuttige feedback - ik pluis zeker de detailopleiding nog door.

Ik heb intussen na jullie adviezen de hypothese van "feedbacklus die fout loopt" uitgezocht... en het gaat voorlopig veel beter : ik zette de "adaptieve stooklijn 'uit'" op de thermostaat in de living. VOorlopig gaat de ketel niet boven 52°C, dus da's al veel beter dan vanmorgen.

Wellicht was dat deels de verklaring: adaptieve stooklijn probeert warmer en warmer omdat living traag opwarmt (vloerverwarming) maar houdt geen rekening met de menger die die temperatuur sowieso aftopt.

En SanderR: jouw feedback klopt ook : ik denk dat die 'gemengde groepen' niet nodig zijn in mijn geval. Beats me waarom ze dat zo installeerden. Heb dat ooit nagevraagd, en fb was "dat is zo altijd met vloerverwarming. Is geen probleem, want dat terugvoerwater wordt gemengd met aanvoerwater, waardoor de ketel minder hard moet stoken om je aanvoerwater in voldoende debiet warm aan te voeren."... Vond al wel wat raar.

Om eerlijk te zijn: ik vermoed dat de fabricanten vaak té gesophisticeerde materialen uitdenken en dat de effectieve installatie + optimalisatie "in de praktijk" vaak suboptimaal is.

Ik ga verder aan de slag met jullie tips - geef zeker nog update als er vorderingen zijn.

Merci allemaal!