• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Pompdebiet en opwarmsnelheid cv

Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Situatie.
Condensatieketel levert maximaal 32 kW, 3-standen pomp, 13 radiatoren en deze staan niet allemaal altijd tegelijk open.
Een aantal zijn T33 radiatoren en een aantal zijn smalle radiatoren of T21 types.
Bij het opstarten gaat de ketel relatief snel op vollast branden, maar zodra die aan 50°C komt, blijft die hangen
Ongeacht of de ingestelde keteltemperatuur 60°C, 65°C of 70°C is.
En heeft moeite om verder te stijgen, maar moduleert nog niet!
Zelfs als we een aantal radiatoren toedraaien, is er geen bijzonder snelle toename van de aanvoertemperatuur en ook de retour wordt niet snel warm of warmer.

Ter info: kamertemperatuur daalt in nachtverlaging niet onder 17,5°C - 18°C.

De pomp heeft 3 standen.
In stand I stijgt de aanvoer snel en gaat ketel zachter branden, maar de radiatoren worden dan traag warm en bij afkoeling van de ruimte is de reactie te traag + boiler warmt dan veel trager op.
In stand III ruisen de radiatoren aan één kant van de woning, ringleiding achter de ketel, die met een Tsplitst, de radiatoren rechts ruisen dan, de radiatoren links niet, hier lijkt op sommige zelfs te weinig doorstroming.
Bovendien gaat in stand III de keteltemperatuur helemaal niet omhoog. 
Als ik de vuistregels toepas om het debiet te berekenen, kW x 0,86/delta T, dan lijkt het dat ik stand III nodig heb, maar dat er dan niet veel opvoerhoogte meer overblijft.
Zie curve in bijlage. 
Fabrikant beweert trouwens ook dat de 3 standenpomp niet kan vervangen worden door een modulerende variant, terwijl in hetzelfde type ketel in de nieuwe handleiding sprake is van een pomp waarvan de debieten kunnen ingesteld worden.
De installateur merkte bij het ketelonderhoud ook op dat het lang duurt vooraleer een retour begint te warmen, ondanks het feit dat de ketel volbrandt en verbruikt tot 4m³ per uur.
De installateur komt met iemand van de ketelfabrikant langs, in januari, maar had toch graag wat meningen gehoord.

Had graag aan jullie willen vragen welke vragen we allemaal kunnen stellen?
En of dit allemaal wel normaal is?
 

Bijlagen

  • pomp_karakteristiek.jpg
    pomp_karakteristiek.jpg
    415 KB · Weergaven: 2
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Nieuwe installatie?
Waarom denkt u dat het probleem bij de pomp zit?
 
Lid geworden
5 okt 2013
Berichten
130
Waarderingsscore
0
Punten
18
Ik vraag me eerder af waarom je denkt dat er een probleem is (behalve dan dat de ketel ergens inefficient werkt en daardoor te weinig vermogen maakt)

Als je de pomp harder zet == meer debiet == meer vermogen dat kan worden afgevoerd == logisch dat je ketel het moeilijker heeft om op temperatuur te komen?
 
Lid geworden
20 mrt 2010
Berichten
1.292
Waarderingsscore
7
Punten
0
Werd de Cv-installatie correct hydraulisch ingeregeld ???
Als de ketel-electronica geen PWM-signaal kan versturen en ontvangen dan kan je daar geen andere pomp inbouwen.
Ketel werd gekeurd met deze pomp en moet werken zo ...
 
Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Installateur denkt dat er een circulatieprobleem is, omdat het lang duurt eer de retour warmt. 

Ketel brandt alleszins vollast: gas wordt verbruikt, maar waar de warmte naartoe gaat...? Ketel is paar jaar oud, altijd onderhouden en is volledig in orde.

Probleem deed zich voor van in het begin, maar pas recent, n.a.v. een onderhoud heeft de baas zelf vastgesteld dat de circulatie niet normaal is.

Ik weet het zelf ook niet, vandaar dat ik om raad vraag. Als ik de pompkarakteristiek zie, dan stel ik wel vast dat bij 1500 l/h er geen opvoerhoogte meer is.

Mijn vermoeden gaat ook uit naar een hydraulisch probleem: alleen vind ik niemand die me kan zeggen hoe dat op te lossen. Evenwichtsfles wordt soms ook gesuggereerd, maar ga geen investeringen doen bij wijze van experiment.

Of is er geen probleem? Maar als de ketel 32 KW kan leveren (wegens laagcalorisch gas), wat bij een 75-65-20-regime overeenstemt met vermogen radiatoren. Alleen, dat vermogen wordt niet gevraagd (aanvoertemperatuur komt niet aan 75°), dus hoe lang mag dat dan duren (vanuit koude start) om te weten of het nog normaal is of niet?
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Christohe zei:
Installateur denkt dat er een circulatieprobleem is, omdat het lang duurt eer de retour warmt. 

"denkt"?

Is de installatie goed ontlucht? Is de installatie correct opgebouwd?
 

alleen vind ik niemand die me kan zeggen hoe dat op te lossen.

Wat denkt ge van de installateur zelf? Of kent die zijn vak niet?
Evenwichtsfles wordt soms ook gesuggereerd, maar ga geen investeringen doen bij wijze van experiment.

Wie suggereert dat? De installateur?
 
Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Aan dit soort "hulp" heb ik niet veel.

Zoals gezegd gaat de installateur er de fabrikant (Junkers) bijhalen. Die beweert - zonder de situatie te bekijken - dat een evenwichtsfles nodig is, de installateur "denkt" dat het een circulatieprobleem is en geen probleem qua capaciteit van de ketel.

Al meermaals ontlucht. (als er lucht opzit zou de circulatie kunnen stroppen, maar dan zou de keteltemperatuur moeten oplopen, wat dus niet gebeurt)

Wat bedoelt u met "correct opgebouwd". Geen eenpijpssysteem, voldoende diameter leidingen, aftakkingen in 16mm per radiator vanaf een ringleiding.

 
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Een moderne (condensatie)ketel is héél wat meer dan een brander en een pomp. De oorzaak van uw probleem  kan vanalles zijn, maar op basis van de beperkte info die u tot nu toe hebt aangereikt, heb ik het vermoeden dat uw installatie niet goed is in- en afgesteld. Uw eigen kennis en kunde ter zake is duidelijk onvoldoende, dus u laat dit best over aan een vakman.
 
Lid geworden
20 mrt 2010
Berichten
1.292
Waarderingsscore
7
Punten
0
Verstopte vuilfilter of vuil / schilfers in de CV-collectors ... Dit al gecontroleerd ?
 
Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ben inderdaad geen specialist, maar als de specialisten het niet begrijpen, en ze je letterlijk "in de kou" laten staan, moet je zelf zoeken naar antwoorden.

Belangrijke info om mee te geven nog: 1 collector werd van de ringleiding afgetakt naar de aanbouw. Deze collector en de drie radiatoren die daar op staan, staan lager dan de ketel.

In de documenatie van het WTCB wijzen ze op het negatieve effect van thermosifon-druk als de radiatoren lager dan de ketel staan.  Dit zou voor circulatieproblemen kunnen zorgen.

Ook wijzen ze op de druk en grootte van het expansievat, en dat als dit te klein is, er lucht in de installatie kan terechtkomen via ontluchters.

Nu staan er op de aftakking naar de aanbouw inderdaad ontluchters en stel ik ook vast dat er lucht in de installatie blijft komen, hoe vaak ik ook ontlucht. Het expansievat is zogezegd in orde (getest door er op te tikken), maar blijkbaar is ook dat geen goeie methode volgens WTCB, want dit zegt niks over de druk die er nog effectief op zit.

Iemand een idee  of deze denkpiste een optie is?

Vuil enz... is ook al meegedeeld aan de installateur als piste.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Christohe zei:
Ben inderdaad geen specialist, maar als de specialisten het niet begrijpen, en ze je letterlijk "in de kou" laten staan, moet je zelf zoeken naar antwoorden.

Dan zijn dat zeker geen "specialisten". En dat u zelf op zoek gaat naar antwoorden begrijp ik heel goed, zie hier mijn lijdensweg. Hierin kan je lezen dat een probleem niet steeds de meest voor de hand liggende oorzaak heeft. Kijk dus ook verder dan de circulatie, want u lijkt zich daarop blind te staren. U schrijft in uw openingspost dat de ketel blijft steken op 50°C, staat er misschien een te lage bovengrens ingesteld in de ketelregeling? Staan alle parameters in de regeling correct ingesteld? Juiste stooklijn? ...?
 
Lid geworden
20 mrt 2010
Berichten
1.292
Waarderingsscore
7
Punten
0
Lijkt mij eerder hydraulisch probleem met de installatie ... vrees dat de ketelfabrikant u niet gaat kunnen helpen .
 

m1chaelm

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
24 aug 2010
Berichten
2.377
Waarderingsscore
257
Punten
83
Hoe weet je dat de ketel op maximaal vermogen werkt?

Wat doet de ketel/installatie als je hem in schoorsteenwerking zet? (Schouwveger enkele sec indrukken tot er 3 streepjes staan. Staat er maar 1 of 2? Nog eens enkele sec ingedrukt houden).
 
Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bedankt om mee te denken en suggesties te doen.

Ketel staat ingesteld op max. vermogen (100%). Onze ketel vermeldt geen streepjes bij schoorsteenvegerstand, maar je kan het vermogen in percentage instellen en dat staat op 100%.

Verder hebben we geen WAR, keteltemperatuur staat hoog genoeg (staat op 70°, ketel kan nog goed condenseren, want retour warmt toch niet snel op...). Dat ketel blijft hangen op een 50° is in pompstand III. In pompstand II wil hij nog wel verder klimmen, maar ook daar neemt hij ruim zijn tijd voor. Vandaar dat ik de keteltemperatuur zelf ook al eens verlaagd heb, om de ketel toch wat zachter te doen branden.

Liefst van al zou ik willen dat hij langzaam op temperatuur komt, maar hij brandt vollast (ook nagemeten aan gasverbruik dat overeenstemt met vollast-verbruik) en is recent onderhouden geweest (begin november) en alles was in orde. Doordat hij zo naar die max. temperatuur jaagt - ipv rustig te beginnen - krijg je meer het effect van een atmosferische ketel... Zonde, en niet comfortabel.

Of is het normaal dat een ketel zo hard moet werken bij de koude start? (Veel waterinhoud?) In dat geval is het alleen jammer dat die twee keer per dag aan de slag moet en dat hij 's morgens niet aan moduleren toekomt (moduleert temperatuur terug als kamertemperatuur bereikt wordt, maar niet omdat de delta t te klein wordt).

Wat ik niet snap met mijn boerenverstand, is dat bij een circulatieprobleem de  temperatuur niet net stijgt. (Junkers blijft zeggen dat er een evenwichtsfles moet komen, "omdat de ketel anders zijn warmte niet kwijt kan")

Trouwens, de ketel is aangesloten op een externe boiler, en die warmt zeer vlot op (kort circuit - wat leidt tot heel wat geborrel). 3-wegklep is ook al gecontroleerd (boiler warmt niet - per ongeluk - op bij CV-opwarming.

 

 
 
Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Welke parameters bedoel je, Gery: geen WAR, geen  stooklijn. Thermostaat is type FR110. Geen idee welke parameters ik nog moet gaan bijstellen.

Het lijkt soms dat de ketel "te licht" is, maar dat wordt door verschillende personen tegengesproken, behalve als het een niet geïsoleerd huis zou zijn.
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Ketel krijgt zijn warmte niet kwijt <> ketel zou te licht zijn.

Zijn volgens mij 2 zaken die elkaar tegenspreken.

32kW is trouwens in deze tegenwoordige tijd véél. Gaat het hier trouwens over recente nieuwbouw of niet?

Moduleren gebeurt tussen onder- en bovengrens, als uwe ketel niet aan moduleren toekomt is zijn MINIMUM vermogen meestal te groot. => die gaat pendelen met als effect: volle gas aan en dan weer uit.

2e idee: over welk tijdsbestek spreek je? Een regeling moet de kans krijgen te stabiliseren. Als je deze testen/analyses altijd samenvat binnen 1uur, dan kan het evengoed zijn dat uw regeling nog niet de kans heeft gehad om te stabiliseren.  Laat een instelling staan gedurende minstens 24h en herbekijk dan eens het gedrag.
 
Lid geworden
28 aug 2010
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Junkers Cerapur TOP 42-3 ZB. Handleiding al helemaal doorgegaan, maar geraak niet verder... 

Pendelen doet hij ook niet: brandt 's morgens makkelijk 1u vollast, eer de keteltemperatuur op een niveau is dat de radiatoren voldoende warmte afgeven (60-65°). (Verbouwing, met deels nieuwe aanbouw, maar leidingen zijn overal vernieuwd). 1uur vollast stoken geeft wel 4m³ gasverbruik. En aan de isolatie ligt het ook niet: als ik 60° door de radiator laat gaan, is de ruimte direct op temperatuur. Ik zal eens nakijken op welk MINIMUMvermogen de ketel staat (zou volgens fabrieksinstelling het minimum nominaal vermogen moeten zijn (7,6-8,3 kW al naargelang het temperatuurregime).

Stabiliseren: verschillende instellingen werden al getest over langere periodes, om te kunnen vergelijken.

Handleiding is online te vinden (kan ze niet uploaden wegens te groot), maar dat is wel een versie met een modernere pomp (wij hebben een 3-standenpomp).

 

 
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Christohe zei:
Junkers Cerapur TOP 42-3 ZB. Handleiding al helemaal doorgegaan, maar geraak niet verder... 

Tijd dus om er professionele hulp bij te halen, dus een "vakman" die zijn stiel wel kent, want ik heb serieuze twijfels bij de vakkennis van uw huidige "vakman". Om dit probleem te kunnen oplossen dient ter plaatse uw volledige installatie en de werking ervan bestudeerd te worden. Een goede diagnose van het probleem is essentieel om tot een afdoende oplossing te komen. Met een paar vragen te stellen op een forum gaat u er in casu niet geraken vrees ik.

 
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan