Lucht-water-warmtepomp: appelen en citroenen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
301 berichten

Wij hebben 2 offertes voor een lucht-water-warmtepomp die ook instaat voor het sanitair warm water ontvangen. Vraagstelling was identiek.

 

Offerte 1: Vaillant Arotherm monobloc met aparte boiler van 285 liter. Vermogen: 11 kW, zonder elektrische hulpweerstand. Buffervat van 40 liter die het aantal aan/uit-bewegingen zou moeten beperken. Deze WP heeft de mogelijkheid om actief te koelen.

 

Offerte 2: Daikin Altherma LT met ingebouwde boiler van 260 liter. Vermogen: 8 kW, plus elektrische hulpweerstand. Geen koeling mogelijk.

 

Volgens onze EPB-verslaggever is de Daikin 3 E-peilpunten gunstiger van de Vaillant, maar van zijn uitleg snap ik verder geen jota. De Daikin is ook wat goedkoper.

Nu is er volgens diezelfde EPB-verslaggever nog wel een risico op oververhitting (grote ramen op het zuidwesten, weliswaar volledig voorzien van screens), dus zou die beperkte koeling misschien ooit wel welkom zijn.

 

Nu is het waarschijnlijk appelen met citroenen vergelijken, maar toch gaan we moeten beslissen of we voor de appelen of de citroenen kiezen. Los van die E-peilpunten is voor ons ook het comfort en verbruik van belang. Iemand iets zinnigs bij te dragen aan ons dilemma?

Reacties

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4728 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe zit het met de selectie? Als die daikin correct is geselecteerd,dan is het gewoon marginaal om door te gaan met ee zwaardere vaillant.

Verder,als die koeling een punt is, enhet weinig invloed heeft op epb,neem dan de daikin met koeling.

Kwalitatief staat de daikin verder dan de vaillant.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

-3 voor Daikin is gewoon door HEEL zwaar lobbywerk van hen bij de overheid Sad

 

aan en uit beperken, zou ik niet doen met een buffervat, maar met een WP met kleiner vermogen zodat die constant kan blijven draaien

 

wie maakte de warmteverliesberekening? want daar start alles mee !

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
301 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de mario schreef:  Kwalitatief staat de daikin verder dan de vaillant.

 

Op welk vlak? Heb je daar meer info over?

 

stefan schreef:

 

wie maakte de warmteverliesberekening? want daar start alles mee !

 

EPB-verslaggever heeft een aanname gemaakt van 8 kW met hulpweerstand op basis van de voorlopige berekeningen. 

Beide aanbieders (zelfbouwfirma's) hebben hun eigen berekening gemaakt, maar details heb ik daar niet van.

De inhoud van bovenstaand bericht kan na het plaatsen gewijzigd zijn door derden. Bijgevolg wijs ik alle verantwoordelijkheid voor de volledige en/of gedeeltelijke inhoud ervan af.

afbeelding van levud
Lid vanaf: 13/08/2015
540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

-3 voor Daikin is gewoon door HEEL zwaar lobbywerk van hen bij de overheid Sad

Klopt niet hé: uit TS zijn topicstart lees ik dat Daikin geen actieve koeiling heeft, Vaillant wel. Daardoor telt de Vaillant zwaarder door.

leiepisser schreef:

de mario schreef:  Kwalitatief staat de daikin verder dan de vaillant.

Op welk vlak? Heb je daar meer info over?

stefan schreef:

 

wie maakte de warmteverliesberekening? want daar start alles mee !

EPB-verslaggever heeft een aanname gemaakt van 8 kW met hulpweerstand op basis van de voorlopige berekeningen. 

Beide aanbieders (zelfbouwfirma's) hebben hun eigen berekening gemaakt, maar details heb ik daar niet van.

Vraag om deze in te kijken, vraag daar wat extra info over? Wat heb je allemaal van info moeten opgeven dat ze tot dit resultaat zijn gekomen? Want in een goede warmteverliesberekening kruipt echt wel wat tijd. Gebeurd niet op basis van 3 parameters en 5min werk.

Je kan zelf ook aan de slag gaan met de excel van Steven van Lier (hier even zoeken op het forum), daar ga zelf ook wel even aan zitten om dat in te vullen. Een heel stuk rudimentairder is het zelf op deze website al even invullen: http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/warmteverliesberekening

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4728 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vaillant heeft duidelijk nog een heeeeeel lange weg af te leggen met hun warmtepompen. Het is duidelijk een toestel dat ze zonder veel nadenken geplaats willen krijgen.
Dat is heel duidelijk hun insteek.

In de praktijk vertaald zich dat in units die bij mij serieus de wenkbrauwen doen fronsen, een aantal voorbeeldjes:

- elektrische weerstanden in de bodemplaat (elkerk wordt bekeken als een ketter, vaillant past dit in nieuwe units nog gretig toe)
- cheap compressoren van een budgetfabriekje van Mitsubishi Electric uit Thailand
- heel kleine interne diameters
- 200 snelkoppelingen en dichting die vermeden kunnen worden (om alles lekker makkelijk klik klik te maken)
- ...

Je zou het eens gezien moeten hebben!

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
301 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

levud schreef:

stefan schreef:

-3 voor Daikin is gewoon door HEEL zwaar lobbywerk van hen bij de overheid Sad

Klopt niet hé: uit TS zijn topicstart lees ik dat Daikin geen actieve koeiling heeft, Vaillant wel. Daardoor telt de Vaillant zwaarder door.

 

Nog volgens de EPB verslaggever kan er voor de Daikin met "Erp-gegevens" geteld worden omdat het Daikin-toestel een ingebouwde boiler heeft, terwijl dat voor de Vaillant niet kan omdat deze met een externe boiler werkt, en geeft dat voornamelijk het verschil in E-punten. scratch head

Dat zal nu wel kloppen, maar het lijkt me toch eerder regelneverij en bureaucratie die nog weinig te maken heeft met de praktijk.

De inhoud van bovenstaand bericht kan na het plaatsen gewijzigd zijn door derden. Bijgevolg wijs ik alle verantwoordelijkheid voor de volledige en/of gedeeltelijke inhoud ervan af.

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
301 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ondertussen ook eens naar de recentere Daikin Altherma 3 gevraagd.

 

Los van het merk op zich, de ene is een monobloc, de andere een split unit? 

Wat zijn daar de voor- of nadelen van (naast het feit dat je voor een monobloc geen koeltechnieker nodig hebt om deze aan te sluiten)?

De inhoud van bovenstaand bericht kan na het plaatsen gewijzigd zijn door derden. Bijgevolg wijs ik alle verantwoordelijkheid voor de volledige en/of gedeeltelijke inhoud ervan af.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4728 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voordelen van een monoblock (buiten het feit dat er geen koeltechnieker in het spel is) unit zie ik persoonlijk toch niet.

Voordelen van een split:
- leidingwerk tss binnen en buiten zijn vsel eenvoudiger te handelen en verbergen. Veel kleinere diameters om de energie te transporteren
- hoger rendement, verlies in cv leiding naar buiten is niet te onderschatten
- geen anti vorst beveiliging nodig: je hebt geen water buiten, de elektriciteit mag dus gerust een dsg uitvallen bij -10.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario,

 

ken jij een monobloc om binnen op te stellen, vb in een garage, berging, zolder

die je met 2 luchtkanalen kan aansluiten op buitenwand of dak?

 

zoals je ze ook doen op WP-boilers?

 

afbeelding van Tom DV
Lid vanaf: 29/08/2009
717 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt een heel groot luchtdebiet nodig om de condenser te verluchten. = of heel grote gaten of veel lawaai.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4728 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jazeker, vele merken hebben dit in het aanbod.
Je zal het wel moeten zoeken bij de goede duitsers/oostenrijk/...

Kijk eens bij Stiebel Eltron en Ochsner bvb!

Stiebel heeft een compactunit met lucht/water, boiler en brink ventilatie D in 1 binnengeplaatste unit.

Wel aan te sluiten met 2x 30cm buitenlucht en 2x 160mm ventilatie binnenkanalen.

Magnifiek toestel. Wel aan de prijzige kant.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1276 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wel zeker nagaan bij compactunits dat als de WP stuk is, de ventilatie ook niet stopt met werken.

mvg,

WB

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
301 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kan zelf ook aan de slag gaan met de excel van Steven van Lier (hier even zoeken op het forum), daar ga zelf ook wel even aan zitten om dat in te vullen. Een heel stuk rudimentairder is het zelf op deze website al even invullen: http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/warmteverliesberekening

 

Volgens bouw-energie.be heb ik net geen 9 kW nodig. Maar moet ik dan de hulpweerstand meerekenen of niet? M.a.w. heb ik een vermogen nodig van bijv. 11 kW (met of zonder hulpweerstand) of kom ik er met 8 kW plus hulpweerstand (van bijv. 9 kW)?

De inhoud van bovenstaand bericht kan na het plaatsen gewijzigd zijn door derden. Bijgevolg wijs ik alle verantwoordelijkheid voor de volledige en/of gedeeltelijke inhoud ervan af.