Knoop doorhakken - vermogen ketel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten

Beste  mede-verbouwers,

Al een tijdje verdiep ik me in de verwarmingsmaterie.
Dit omdat we een bestaande stookolieketel zullen vervangen door een gascondensatieketel.
Een eigen warmteverliesberekening via Bouw-Energie.
http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/verwarming
leerde ons dat er een vermogen van 13.5 kW nodig is.
Sommige installateurs hanteren de regel "aantal radiatoren x 2 = het benodigd vermogen"'.
Dit zou dan 20 kW zijn.
Er werden wat installateurs aangeschreven.
De ATAG-installateur wist ons niet te bekoren.
Weishaupt blijkt toch veel duurder te zijn.
De huidige boiler van 100l, pas januari 2015 geïnstalleerd, zal nog behouden blijven voor warmwaterproductie.
Vermoedelijk zal het gaan tussen:
- Buderus Logamax Plus 172, 24 kW, vermits de 20 kW versie enkel beschikbaar is met geïntegreerde ketel.
- Remeha Calenta 15s, dit merk was me ongekend en werd aangeraden door een installateur. Opzoekwerk leert me dat dit prijs-kwaliteit toch wel de moeite is.
- Remeha Calenta 25s.
Ik twijfel een beetje aangaan de 15 kW Remeha Calenta.
Volgens de berekening zou dit voldoende moeten zijn.
Doch hangt het vermogen ook wat af of er hoog- of laagcalorisch gas gebruikt wordt.
Bij laagcalorisch gas daalt dit vermogen naar 12,4 kW.
Ik mailde distributiebeheerder met de vraag welk gas er bij ons geleverd wordt.
Ik las dat er op termijn wel overgeschakeld zal worden op hoogcalorisch gas (g20).
Bij hoogcalorisch gas bedraag het vermogen van de Calenta 15s 14,9 kW.

Stel dat we hoogcalorisch gas krijgen, zou het jullie dan overgaan tot aankoop van de lichtste versie?
Betreffende het verwarmen van de boiler, heeft een 15 kW of 25 kW versie hierin verschillen?
Een installateur raadde ons aan dat voor de verwarming en externe boiler hij toch de 25 kW versie aanraadde omdat de 15 kW versie het hier moeilijk mee zou krijgen.
Graag hoor ik bij de kenners onder jullie hier eens naar.
Uiteraard kan de 15 kW ketel lager moduleren wat mooi is maar we willen natuurlijk een te laag vermogen van de ketel vermijden.
Je huis niet verwarmd krijgen, lijkt me niet zo prettig.
Ik leerde ook dat het plaatsen van een vuilfilter, microbellenafscheider en gasfilter zeker aan te raden is.
Ik vraag hier dus zeker naar, mocht het niet spontaan vermeld worden.

Hebben jullie dergelijke filters ook?
Alvast bedankt voor de deskundigheid.
Grts

Reacties

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou gaan voor de 15kw ... kijk eens naar de Buderus GB192i ... deze heeft een robuuste warmtewisselaar met modulatie van 1/10 . Is standaard voorzien voor aansluiting internet voor bediening op afstand .
magneetvuilfilter op retourzending en microbellenafscheider op vertrekleiding ALTIJD voorzien ...

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt Lammy.

192i ziet er niet mis uit. Maar zie ik het goed dat dit een model met het doorstroomprincipe is?
Vind dit persoonlijk niet zo duidelijk toegelicht op de Buderus-website...

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

15kw = solo-ketel

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mochten er nog kenners zijn met een mening of tips, hoor ik het graag. Alle hulp is welgekomen!

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2554 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je radiatoren of vloerverwarming? Het verwarmen van je woning zal normaal het probleem niet zijn, de meeste woningen met huidige isolatienorm kunnen zeker met 15kw verwarmd worden. Je zit wel met een boiler van 100l, wat niet echt heel veel is. Als je een ketel met laag vermogen neemt kan het wel eens zijn dat bij een grote waterafname de ketel niet zwaar genoeg is om de boiler op temperatuur te houden. Tip: kijk eens naar de Viessmann Vitodens 200-w 26 kw. Deze heeft een modulatiebereik tot +- 1,5 kw waarmee je zelf bij een lage warmtebehoefte geen problemen hebt ;-) 

Micro ontluchter is bij vloerverwarming mss te overwegen, bij radiatoren zou ik dat niet direct nemen. Vuilfilter is aan te raden bij bestaande installaties, normaal is dit bij een nieuwe installatie niet nodig maar slecht is het niet. (Letwel op: er zijn er veel die dit plaatsen maar nooit proper maken, dan kan je het beter niet plaatsen).

Gasfilter nog maar zelden gezien, zolang je bij plaatsing zorgt dat er niks in de leiding komt (vuil, bramen) hoeft dit zeker niet.

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor alle reacties! Verwarming verloopt via radiatoren (+- 10 in de woning, worden niet allemaal gebruikt natuurlijk)

Zijn er toevallig nog deskundigen op het forum die kunnen toelichten of een 15kw ketel in combinatie met een externe boiler goed werkt?
Dat de 15kw voldoende is voor verwarming lijkt me duidelijk.

Ik zou echter met zekerheid willen weten of het opwarmen van de boiler hiermee ook zal lukken.
Iemand hier ervaringen mee?

De installateur raade ook de Buderus Logamax Plus GB172i aan. Echter heeft deze een vermogen van 35kw (wat veel te veel is!) maar zou wel terug kunnen moduleren tot 5kw. De technische fiche van Buderus is wel zeer karig met info hieromtrent. Qua modulatie vind ik er niet over terug... Iemand toevallig kennis over dit model?

Ketel zal dus één van volgende worden:
BUDERUS
Logamax plus GB172i 35kw (modulatie? niet terug te vinden in technische specificaties. Vermoedelijk 5,0 - 35 kw?)
Logamax plus GB192i 15 of 25 kw (modulatie 1/10 - wat dan neer komt op 1,5 - 15 kw & 2,5 - 25kw vermoed ik)
Logano Plus GB212 15kw (modulatie 3,0 - 15 kw)
Logano Plus GB212 22kw (modulatie 4,5 - 22 kw)
REMEHA
Calenta 15kw (modulatie 3,0 - 14,9 kw)
Calenta 25kw (modulatie 5,0 - 24,8 kw)

 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik zou mogen kiezen ...
GB192i of GB212
Best grotere boiler nemen ... waarom niet in combinatie met warmtepompboiler ?

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15561 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met 15kw warm je een 100L boiler in +/- 20m op van 14 tot 60º leert deze site

http://www.eclecticsite.be/calc/waterVerwarmen.htm

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Magneetvuilfilter in ALLE installaties ( nieuw , renovatie of oud ) aan te raden ... waterkwaliteit, metalen en zuurstof hebben invloed op alle installaties .
Even zoekfunctie gebruiken ... schilfers in CV-installatie

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de info!

Een grotere boiler is voorlopig niet aan de orde. De huidige 100L boiler hangt er nog maar sinds dit jaar. Mocht deze het begeven, kan er eventueel eentje van 150L gehangen worden indien nodig.

De berekening lijkt me superhandig! Echter krijg ik het niet op de wereld er uit af te leiden hoelang de opwarming duurt. Zou je me hier verdere uitleg over kunnen geven? Of eventueel het verschil met een 25 kw ketel?

Een warmtepomp-boiler hebben we eigenlijk niet bestudeerd. Gezien het om de vervanging van een huidige ketel gaat. De werking hiervan is me compleet ongekend. Eventueel iets om later eens te bestuderen...

Mochten er nog tips of hints komen, ze zijn allen zeer welkom!

de keuze 15 kw of 25 kw blijkt moeilijk liggen... Moeilijk in te schatten allemaal

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15561 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De berekening geeft aan dat je 5kwh nodig hebt om de boiler in 1 uur te verwarmen.

Jij hebt 15kW ter beschikking dus duurt het +/- 20min

Met 25kW zou het +/- 12min duren.

 

Dit is als de boiler totaal afgekoelt is, wat natuurlijk nooit gebeurd in de praktijk!

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4770 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Na een uitgebreid bad of 3 douches na elkaar (regendouche...)zal je boiler makkelijk onder de 20 graden gaan. 

Daarom is 100l ok voor een klein gezin. Met meer mensen in huis is 150l en een vermogen van 20 kW geen luxe. 

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

BEdankt voor alle tips.

Om er nog even een vervolg aan te breien... We ontvingen enkele offertes:

Buderus GB172-24 (modulatie 6,6 - 24 kw): 4600 EUR

Buderus GB192i (modulatie 2,5 - 25kw): 6000 EUR

Het GB192i model betreft het nieuwste model met wat high tech opties maar met als belangrijkste factor het lagere moduleren.
Graag had ik jullie eens voorgelegd: Is dit vermogen om lager te moduleren de moeite om dergelijke meerprijs te rechtvaardigen? 
 

Wederom bedankt!

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En wat is de prijs van een 15kW-ketel?

Uw uitgangspunten zijn nogal extreem... als het buiten -10°C is, wens je toch nog 22°C binnentemperatuur... en zelfs dan volstaat een ketel van 15kW.

Die -10°C komt in België zelden voor en zeker niet overdag... de gemiddelde temperatuur in december en januari is eerder +3°C.

Hoe is het gesteld met de luchtdichtheid van uw woning? Dat moet je eerst aanpakken (ongecontroleerde tocht omzetten in gecontroleerde ventilatie)... je ziet ook in de simulatie welk verwarmingsvermogen daartegenover staat.

Tot slot, dat moduleren van een ketel is een relatief gegeven, je moet dat eigenlijk samen zien met de totale watermassa in uw systeem. Hoe meer watermassa, hoe minder belangrijk de moduleringsfactor is. Bijvoorbeeld voor de nieuwste generatie zgn. LowH2O-radiatoren van Jaga is de moduleringsfactor belangrijk.

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor de Buderus GB192i 15kw moet je ong €400 minder voorzien dan de 25kw ...