• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Keuze verwarming bij renovatie: propaangas / warmtepomp?

Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Mede-forumleden,

Ik hoop hier wat bruikbare tips te vergaren, nadat ik op het forum hier en daar al wat zaken nagelezen heb ivm verwarming. Wij gaan een woning renoveren. Betreffende isolatie: 6 cm spouwmuurisolatie, dak isoleren (18 cm) , bestaande vloeren uitbreken en isolatiechape gieten, ramen vervangen met HR-glas (1,1). Sorry als ik onlogische zaken zeg, ik ben nieuw in de wereld van het klussen (in vergelijking met velen van jullie hier).

Vraag dus wat betreft verwarming: wat te kiezen? Er ligt geen aardgas, er is een stookolietank aanwezig, maar ik denk niet dat dat de dag van vandaag nog interessant is. Er is een adviseur van de provincie advies komen geven. Hij raadt een warmtepomp aan. Echter, na wat research, leer ik dat dit in feite best geschikt is voor een goed geïsoleerde woning (in combi met vloerverwarming). 

Ik had eventueel gedacht aan propaangas.

Hoe kunnen we best kiezen? Bestaat er een onafhankelijk iemand die advies daarover kan geven (architect?)

Mvg,

Delphine

 
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Ik denk niet dat de architect hierover kan adviseren.

Een warmtepomp is een idealistisch relevant alternatief als je voldoende zonnepanelen legt. Doe je dat niet, dan valt ie eigenlijk sowieso af.

Een kleine combi CV ketel op propaangas gaat aanzienlijk voordeliger zijn in de eenmalige investering. De huur van de propaantank en de korting op het gastarief zijn goed onderhandelbaar! De concurrentie op de propaanmarkt is groot, en alle leveranciers willen graag verkopen, en doen dus graag dat beetje extra.

Ik betaal momenteel 50 euro huur per jaar voor de tank, krijg een heel aardige korting per liter, en de leverancier heeft de kosten op zich genomen voor het ingraven van de gasleiding van de gastank naar de woning (±25 meter). 

 
 
Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dag aartwessels,

Fijn een onderbouwde reactie te lezen van iemand die er iets van kent. Kan je toevallig meedelen wie je leverancier is? In een ander topic hier las ik dat aardgas nog iets voordeliger bleek te zijn dan propaangas, maar dit is dus geen optie voor ons. 

Voldoende zonnepanelen: het is op termijn wel de bedoeling, maar eerste jaar geen absolute prio voor budgetredenen :) .  I kdacht dat het voornamelijk afhankelijk was van de isolatie van je woning, en denk dat wij niet aan de normen zullen voldoen daarvoor.

Alvast bedankt!
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Het is natuurlijk enkel een mening van mij persoonlijk he ;)

Als leverancier hebben wij Benegas, maar Antargas maakte een soortgelijke aanbieding.

Aardgas is uiteraard goedkoper, als dat beschikbaar is. Voor ons was dat ook geen optie, de offerte die men stuurde voor een aansluiting kwam op 150.000€ excl BTW. 

De reden waarom ik hierboven zonnepanelen benoem, is omdat een warmtepomp in feite een elektrische verwarmingsbron heeft. Heel efficient uiteraard, maar even goed nog elektrisch. En ik denk dat dit enkel rendabel te doen is, als je de stroom ervoor zelf opwekt. 
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.610
Waarderingsscore
668
Punten
113
Delphine,

Als er ook nog een stookolie-ketel is die operationeel is, zou ik de keuze toch nog een jaar (of twee)  uitstellen...

Pas na de verbouwingen gaan jullie zicht hebben op het nieuwe verbruik en pas dan kunnen jullie een gefundeerde beslissing maken qua investeringskost en terugverdientijd.
 
Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Misschien heb je daar ook wel een punt.. Probleem is dat die mazoutketel verouderd is en in principe aan vervanging toe is.

Kostengewijs misschien wel geen slecht idee om nog even te wachten tot we goed zicht hebben op ons verbruik...
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.143
Waarderingsscore
6.697
Punten
113
Hier in omgeving zijn ze na wat onderzoek ook gegaan voor propaantank.
Verder zou ik meer in het dak steken qua isolatie. Ook zorgen dat de luchtdichtheid verbetert door de aanwerving van de nieuwe ramen.
Isolatiechape : als je dan toch uitbreekt .... echte isolatie, vvw overwegen, vernieuwen van afvoeren, leidingen ...?
Alleen isolatiechape gaat weinig effect geven. Warmte stijgt en verlies is het kleinst langs de vloer. Vloer gaat nog steeds koud aanvoelen indien tegels...

 
Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dag Mario,

Bedankt voor je reactie. Ik heb hier ergens gelezen dat jij ook een woning gerenoveerd hebt? 

We zijn nog in de fase van alles onderzoeken en opties af te wegen tegenover ons budget. Het zou kunnen dat de dakisolatie iets meer is, ik zou eens moeten navragen :).

Betreft opmerking over isolatiechape: we zijn aan het kijken naar mogelijkheid voor vloerverwarming en dan inderdaad in combinatie met isolatie. We dachten eerst dat dit niet zou lukken, architecten zeiden dat je 35 cm nodig hebt, maar volgens mijn broer die in sanitair/verwarming groothandel werkt, zou dit wel perfect lukken (we hebben maar 17 cm). Mijn vraag is dan: kan dat, vloerverwarming zonder aardgas? Kan dat met propaan of is dat niet aangeraden?

Je opmerking van de ramen: gaat luchtdichtheid sowieso niet verbeteren als we hoogrendementsglas steken?
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Propaan of aardgas maakt geen verschil naar vloerverwarming toe. In feite heb je in beide gevallen exact dezelfde CV ketel, enkel een andere brander in de CV ketel.

In ons geval voerde Vaillant de ombouw van de ketel uit nadat deze opgehangen en aangesloten was.
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.143
Waarderingsscore
6.697
Punten
113
Vvw moet lukken met 17cm boven de beton. Je zal het jezelf niet beklagen.
Luchtdichtheid heeft niets met het glas te maken. Enkel glas is even luchtdicht als 3voudig glas. Het zit hem in de afwerking van de ramen, dichtingen.
Qua budget ... goed rondkijken . Vergelijken. Af en toe winkels binnen springen voor demo-modellen ..... Duitse webshops zoals megabad.com zeker eens bekijken. (Ook al krijg je goede korting via u broer)
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Manlief, hier gaan we weer :)

Je gaat proberen je woning zo goed als mogelijk te isoleren, overweegt de overstap naar vloerverwarming...waarom zou een warmtepomp dan geen goede optie zijn?

Waarom in godsnaam wordt een warmtepomp gelinkt aan het noodzakelijk plaatsen van zonnepanelen?

Nj goed, even omgekeerd:
1. Isoleer zo goed als mogelijk
2. Plaats vloerverwarming
3. Vraag offertes op

In het geval van jouw renovatie,wegens het mankeren van aardgas,heb je recht op 3.000 euro premie voor een luchtwarmtepomp.

In het geval van een 8kW toestel wil dat zeggen dat je gasketel al minder moet gaan kosten dan 2000 a 2500 euro om goedkoper te zijn.

Veel succes met je doordachte keuze, al stel je een vraag waar je hier op het forum weinig terechte antwoorden op gaat vinden.
 
Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bespeur ik hier enige frustratie? ;-)  . Toch bedankt voor je tips. Ik had me inderdaad al geïnformeerd bij Eandis, die 3.000 € kan al tellen... 

Ehm, op wat werkt de warmptepomp? Toch wel op elektriciteit? 

De keuze hangt trouwens ook af van hoe goed we precies kunnen/gaan isoleren en hoeveel het warmteverlies is, dacht ik...
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Frustratie? Absoluut niet, het enige waar ik me in kan ergeren zijn een aantal vooroordelen, die op lucht zijn gebaseerd.

1 daarvan is: warmtepomp enkel met zonnepanelen.

Uiteraard werkt die op elektriciteit, je moet het dan ook eerder anders stellen:
"Een bijkomend voordeelvan de warmtepomp is het feit dat je zijn verbruik KAN dekken met PV. Wat bij een gasketel niet mogelijk is. Tenzij vladimir je wekelijks een vatje meebrengt"
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Natuurlijk werkt het prima zonder zonnepanelen. De rekening is dan gewoon iets minder interessant dan wanneer je je eigen brandstof opwekt. En juist die mogelijkheid, om je eigen brandstof op te wekken met zonnepanelen, maakt het een heel interessant alternatief denk ik.

Voor ons viel de berekening in ieder geval niet gunstig uit voor de warmtepomp. De gas CV ketel voor verwarming en warm water heeft ons 1400euro gekost, dus dat sluit wel aan bij de bedragen de je noemt voor het omslagpunt.

 
 
Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Zoals je zegt: vvw en offertes opvragen, gaan we zeker doen. Alleen is het soms handig om vooraf al wat info in te winnen zodat de leveranciers je minder kunnen wijsmaken, uiteindelijk spreekt iedereen voor zijn portemonnee.

Het idee om - in het geval je warmtepomp combineert met zonnepanelen - 'onafhankelijk' te zijn van het net, spreekt natuurlijk wel aan...
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Het gaat niet alleen om de kost van de installatie, het gaat ook om de kost van de uitbating.
Zet alle kosten eens op een rijtje en bekijk wat het kost op 5, 10 en 20 jaar.

Je kan natuurlijk nog niet alles inschatten (energieprijzen zijn zeer volatiel, taksen tegenwoordig ook) maar er zijn toch een aantal zaken die je weet. Een gasinstallatie moet bvb iedere 2 jaar onderhouden worden (alhoewel een kleine ketel < 20kW niet dacht ik, maar wel aan te raden).
Elektriciteitsaansluiting wordt binnenkort wellicht op capaciteit en niet op verbruik getarifeerd, en met WP heb je wel een zwaardere aansluiting nodig.

 

Overigens: onafhankelijk van het net met zonnepanelen? Als de elektriciteit uitvalt dan wordt ook de omvormer uitgeschakeld hoor, tenzij je een heel duur en bijzonder systeem met batterijen neemt.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Sorry, maar een gasketel van 1400 euro is geen vergelijk.

Dan heb je het hier al over een projectketeltje,type bulex/vaillant,doorstromer,geen WAR...

Je kan ook heel makkelijk een warmtepomp vinden die goedkoper is dan hetgeen ik hierboven neerschrijf, of dat een goede keuze is laat ik even buiten beschouwing.

En dat gaat evengoed op voor dat gasketeltje.
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
de mario zei:
Sorry, maar een gasketel van 1400 euro is geen vergelijk. Dan heb je het hier al over een projectketeltje,type bulex/vaillant,doorstromer,geen WAR... Je kan ook heel makkelijk een warmtepomp vinden die goedkoper is dan hetgeen ik hierboven neerschrijf, of dat een goede keuze is laat ik even buiten beschouwing. En dat gaat evengoed op voor dat gasketeltje.

Voor dat geld heb je een normale Vaillant doorstromer, met thermostaat en WAR. Dit is gewoon de prijs die een doodnormale DHZ leverancier rekent. Dat is inclusief de ± 100€ voor de ombouw naar propaan.

In deze prijs zit dan al een gezonde marge van zo'n 15%. De service hierop wordt uitgevoerd door Vaillant, dus ook geen risico's voor de leverancier. 

Is dus een prima vergelijk, juist omdat het in een eenvoudige vorm voldoende warmte en warm water levert, en laag genoeg kan moduleren voor een goed geisoleerde woning.

Ik vind het jammer dat je zo'n eenzijdige blik hebt hierop. 
 

disco stu

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 dec 2012
Berichten
3.327
Waarderingsscore
2.260
Punten
113
Hoedanook denk ik dat iedereen het eens is dat de topicstarter best op zo laag mogelijke temperatuur verwarmt.

Als je de vloer gaat renoveren en de vloeropbouw laat toe om isolatie + vvw te plaatsen, dan moet je zonder twijfel vvw nemen. Hoogste comfort, geen ruimteverlies in de leefruimte door radiatoren, werkt op zeer lage temperatuur. Door het lage temperatuursregime waarop je kan verwarmen gaat een warmtepomp een hoge COP hebben of gaat een gas/propaan brander goed condenseren en een hoog rendement hebben op de warmtewisselaar. Als je nu optie A kiest, kan je later ook nog altijd overschakelen op optie B.

Warmtepomp is een elektrische verwarming waarbij de energie onttrokken aan het elektriciteitsnet met een bepaalde factor wordt verhoogd. Je gaat dus een aanzienlijk hogere elektriciteitsrekening hebben dan een situatie zonder wp maar anderzijds heb je geen gas/propaanrekening. Voor diegenen die het interesseert: je bent afhankelijk van "het grid" en de elektriciteitsprijsevoluties.

Propaan: je gaat een propaanrekening hebben en huur vd tank maar je elektriciteitsrekening gaat weer een pak minder zijn in vergelijking met de wp. Je bent afhankelijk van propaanprijsevoluties maar je kan wel tactische momenten kiezen om in te kopen. Mits je zelf kan voorzien in een klein vermogen voor sturing en pompjes (UPS/generator) ben je niet afhankelijk van het grid, dus bij black-out kan je blijven doorverwarmen. Moest je hier belang aan hechten...

Als je van plan bent om binnen afzienbare tijd fotovoltaische panelen te plaatsen denk ik dat de warmtepompoptie zeker interessant kan zijn (op voorwaarde van terudraaiende teller principe) omdat je dan het nadeel van de zwaardere elektriciteitsrekening teniet doet door eigen elektriciteitsproductie.

Indien je geen zonnepanelen gaat plaatsen: dan laat ik de discussie voor de anderen...
 
Lid geworden
4 sep 2012
Berichten
65
Waarderingsscore
0
Punten
0
Kijk, dat is nu eens een onderbouwd antwoord waar een leek als mezelf iets mee is :). Gewoon de feiten op een rijtje. Het is niet eenvoudig om in iets te duiken waar ik geen verstand van heb, maar door veel te lezen en meningen te vragen, hoop ik dat op te lossen. 

 
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan