Keuze en dimensionering L/W -warmtepomp

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Wim_V
Lid vanaf: 28/06/2013
22 berichten

Beste,

Voor mijn huis ben ik offertes aan het aanvragen voor de verwarmingsinstallatie.
Ik heb verschillende opties bekeken, maar intussen de beslissing genomen om voor een lucht/water-warmtepomp te gaan.
Drie grote firma's uit de buurt zijn langs gekomen, maar ik ben er nog niet uit.
Korte beschrijving van het huis:
- bestaand huis, maar grondig gerenoveerd
- klassieke spouwmuur met 3 cm XPS (helaas niet verder op te vullen door zeer weinig plaats) -> luchtdicht afgewerkt
- 12 cm EPS (lambda 0,032) tegen de buitengevels (10 cm XPS tot 80 cm onder het maaiveld)
- zadeldak 30 cm cellulose + gutex 22mm
- ramen 0,6 glas met thermische afstandhouders en kunststof profielen
- vloerisolatie 10 cm XPS
- zeer veel aandacht voor luchtdichting
- alle isolatielagen sluiten mooi op elkaar aan buiten de fundering, waar ik de gevelisolatie tot 80 cm onder het maaiveld heb doorgetrokken
- ventilatiesysteem D, weet nog niet welk het gaat worden.
Oppervlakte is 180 m².
Overal vloerverwarming op gelijkvloers.
Onder het zadeldak zijn de slaapkamers, daar is momenteel geen verwarming.
Op het gelijkvloers zijn de ruimtes ongeveer gerangschikt van warm naar koud.
Te eindigen met een inpandige werkplaats, 60 m² van de 180 m², waar wel vloerverwarming voorzien is, maar waar ik niet echt verwacht te moeten verwarmen.
Als ik een warmteverliesberekening maak voor het volledige beschermd volume op 22°C, kom ik op ongeveer 5 kW transmissieverliezen bij - 8°C.
Zoals gezegd zijn er 3 firma's langsweest.
Intussen heb ik reeds twee offertes ontvangen.
Wat steekt mij tegen bij deze firma's, naar warmteverlies werd niet gevraagd, enkel: "is het goed geïsoleerd?".
Er is ook geen sprake geweest van berekening na toezegging offerte.
Kanttekening: alle voorbereiding zoals wachtbuizen, VVW aansluiten tot op collectoren, elektriciteit ... doe ik zelf.
De prijzen omvatten dus het plaatsen van de units, het aansluiten tot op de collector en inregelen.

Voorstel 1.
Het leveren en plaatsen van een Daikin LT Altherma BI-BLOC Warmtepomp, lucht/water
- 1 Buitenunit 6 kW nominaal : ERLQ006CV3
- 1 Hydrobox vloermontage enkel verwarmen : EHBH08CB3V/9W
- 1 Interface: EKRUCBL1
- Leidingen
- Klein Materiaal
- Opstart Daikin
- Externe Boiler : CV Boiler Wandmodel horizontaal 100 liter ARISTON
Prijs: € 7.001 excl. btw

6 kW lijkt mij voldoende, of toch beter wat meer reserve houden?
Als ik het goed begrijp is de Ariston gewoon een buffer die opgewarmd wordt door de WP (voor sww).

- Kan de warmtepomp deze twee verschillende temperaturen zomaar leveren?
Lage temp voor vvw, hogere temp voor sww?
Dient de temperatuur van de boiler voldoende hoog gehouden te worden om legionella te voorkomen?
Is het in dat geval niet interessant om een buffer te plaatsen met spiraal voor sww?
Deze kan toch continue op lagere temperatuur gehouden worden?

Voorstel 2.
Leveren en plaatsen van warmtepomp PANASONIC Aquarea
Buitenunit : Aquarea T-Cap : WH-UX12HE5, 10 kW koelen & 12 kW verwarmen, monofase
Binnenunit : Aquarea T -Cap : WH-SXC12H6E5, 10 kW koelen & 12 kW verwarmen, monofase
Prijs: € 9.390 excl. btw

Hierop heb ik een mail gestuurd naar de firma met de vraag hoe ze aan 12 kW komen? Aangezien de transmissieverliezen op 5 kW liggen.
Tevens snapte ik niet hoe het sww gemaakt werd.
In de folder van de binnenunit vind ik niets terug over een watervoorraad en de afmetingen zijn slechts 892 x 500 x 340 mm.
Hun antwoord.
De 12 kW die wij aangeboden hebben :
- Berekening bij -10 zonder het bij inkomen van de elektrische weerstand
- Hetgeen enorm scheelt op het elektriciteitsfactuur, soms tot 30% zuiniger
- De warmtepomp gaat veel langer mee, aangezien hij niet tegen en over zijn limiet zit te werken
- 3 kW extra gerekend voor de boiler, geïntegreerd in de binnenunit, 200L, zodat we een snelle opwarmtijd kunnen garanderen
- Ventilatieverliezen 20 à 30% mee in rekening gebracht

Een 9 kW kan, maar dan gaat hij de elektrische weerstand meer gebruiken.
Bij zeer lage negatieve temperaturen, zal het gevoelsmatig niet warm genoeg zijn.

Straf dat zij dat berekend hebben met tijdens het plaatsbezoek als enige gevraagde info "Wat is de vloeroppervlakte?" en "Is het goed geïsoleerd?"
Zit er in deze binnenunit effectief een boiler van 200L?
Dan zit ik volgens mij in een foute folder te kijken.
Ik dacht dat een WP optimaal werkt tegen zijn nominaal vermogen?
Dus het lijkt mij zinloos een zwaarder model te kiezen zodat dit langer zou meegaan?
De offerte van de 3e firma moet ik nog krijgen.
Mij lijkt de Daikin een goede optie voor de vloerverwarming.
Ik ben echter nog niet overtuigd over de sww-productie.

Heeft het zin om met een buffer vol dood water en een spiraal voor sww te werken?
Zoek ik het dan te ver?
Als er toevallig installateurs op het forum meelezen die wel een offerte willen maken voor deze installatie in regio Noord-Limburg, mogen ze mij steeds contacteren.
Alvast bedankt voor het meedenken,

Reacties

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergeet die met zijn panasonic. Die toestellen hebben al een laag modulerend bereik,en in jouw situatie gaat deze enkel pendelen en veel meer verbruiken dan de kleinere.

Ik betwijfel dan ook dat die compressor het 5j zal uithouden.

De daikin is hierbij de goede selectie. Alleenkan je in dit geval gerust kiezen voor de erlq008. Dat is dezelfde dan de erlq006, ondergrens identiek, softwarematig wordt deze enkel niet gelimiteerd in vermogen.

Alleen die boiler,100l?!?!?
Minimaal verdubbelen,iefet richting 300/ om een deftige temperatuur aan te houden. Een 100l zal continu door de weeretand op peil gehouden worden, niet goed.

afbeelding van Wim_V
Lid vanaf: 28/06/2013
22 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag Mario,

Bedankt voor je reactie. Ik heb intussen de installateurshandleiding van de Daikin doorgelezen, dat maakt het ook wat duidelijker.

Qua afmetingen kan ik een boiler van 200 l ook nog juist plaatsen net naast de binnenunit en bij de collectoren. Ik zal de offerte laten aanpassen naar 200 l. We springen vrij zuinig om met water. Momenteel hebben we een elektrische boiler van 75 l hangen, maar hebben nog niet zonder warm water gezeten.

Stel dat ik de boilertempertuur op 50 °C laat instellen, is het dan noodzakelijk om regelmatig de temperatuur (met weerstand?) te verhogen om legionella te voorkomen? Kan het dan interessant zijn om een boiler met spiraal voor SWW te installeren, of is dat overdreven?

Is koelen via vloerverwarming een interessante optie, of haalt dat weinig uit?

Geeft zo'n binnenunit veel trillingen af? Hij komt ik de werkplaats te hangen, tegen een snelbouwmuur met aan de andere kant een slaapkamer. Indien dit trillingen zou veroorzaken, kan ik eventueel een frame (vrijstaand van de muur) maken om de binnenunit aan te hangen.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8547 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het gaat hem niet over het feit of je zonder warm water gaat vallen.. Maar maar over hoe dat water opgewarmd wordt.

afbeelding van Wim_V
Lid vanaf: 28/06/2013
22 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat is dan juist het verschil?
Of bedoel je dat je een kleinere boiler vaak op een hoger temperatuur instelt om meer warm water te hebben?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8547 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je warm water niet kan volgen, dan wordt die met de elektrische weerstand opgewarmd.
Dus hoe minder buffer en hoe lager de temp....hoe sneller de weerstand bijtreedt

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je moet proberen de boiler op max 48gr te houden. Dab komt de weerstand nooit in. Ga je de boiler hoger instellen dan de maximale aanvoertemperatuur van de wrmtepomp, dan zal die de laatste graadjes elektrisch duwen.

En dat kan niet de bedoeling zijn.

Koeling kan een leuke zijn, vooral in de slaapkamers. Afhankelijk van de score op oververhitting beinvloed het je e peil niet, tot relatief veel. Even praten met je verslaggever dus.

De buitenunit ophangen aan een slaapkamermuur is vragen om lawaai. Niet doen dus.

afbeelding van Wim_V
Lid vanaf: 28/06/2013
22 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het zou de binnenunit zijn die tegen de andere kant van een slaapkamermuur komt. Zou dat een probleem zijn?

Boilertemperatuur dus laag genoeg zetten, dat is duidelijk. Moet deze dan periodiek verwarmen met de weerstand om legionella te voorkomen? Is het dan interessant om een boiler met spiraal voor SWW te kiezen om dat te voorkomen?

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Excuses, had ik mislezen. Binnenunit tegen de binnenmuur is op zich geen probleem. Tijdens cv werking draait de circulatiepomp ver altijd op lage toeren, bij boilerlading echter gaat die naar maximaal en ga je sowieso lawaai hebben.

Of dat storend is op dat moment is moeilijk in jouw plaats te zeggen.

Een boiler met sanitaire spiraal zou ik niet doen, zeker niet in jouw geval. Die krengen halen op zich een mooi debiet, maar de boiler zal altijd hoger in temperwtuur moeten staan. Daarom worden er best echt grote kerels genomen.

Los daarvan, je bent gewn grote verbruiker, maar een piekdebiet moet wel comfortabel leverbaar zijn. (Douchekraan zal minder debiet vragen dan een tapkraan vol open bvb)

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
272 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De binnenunit maakt niet zo veel lawaai maar bij volle belasting hoor je toch een brommend geluid van de leidingen die er naar toe gaan zoals bij een frigo. Als de unit start/stopt hoor je ook wat stroomgeluiden in de leidingen. Veel geluid is het niet, maar 's nachts is het natuurlijk ook heel stil.