Ketel met OpenTherm

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
11 berichten

Dag iedereen,

Ik ben op zoek naar een gascondensatieketel/systeem met de volgende wensen:

  • Vloerverwarming (LT) en radiatoren (HT); gecombineerd met evenwichtsfles
  • Doorstromer voor warm water
  • Ondersteuning voor OpenTherm

Ik heb al de volgende merken voorgesteld gekregen:

  • ACV Kompact HRE: het voorstel ondersteunt geen evenwichtsfles, maar werkt wel met 1 OpenTherm en 1 aan/uit-thermostaat.
  • Bosch ketel met hydraulische module: met thermostaat CW400 en CR100. Helaas dus geen OpenTherm en graag had ik (op z'n minst) de CR100 vervangen door een andere thermostaat.

Ik wil niet de discussie starten van OpenTherm vs merk-gebonden, daar heb ik al genoeg onderwerpen over gevonden.
Ik wil vooral eens kijken wat jullie zouden aanraden met mijn wensen?

Reacties

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2347 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat gaat nooit goed werken op jouw installatie. Wanneer je met verschillende circuits zit kan je dit enkel aansturen met regeling van fabrikant. 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
638 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m1chaelm schreef:

Dat gaat nooit goed werken op jouw installatie. Wanneer je met verschillende circuits zit kan je dit enkel aansturen met regeling van fabrikant. 

Voor mijn eigen begrip: de thermostaat ziet toch enkel de ketel en geen passieve componenten zoals evenwichtsfles?  Of wordt evenwichtsfles toch aangestuurd?

afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
11 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Voor mijn eigen begrip: de thermostaat ziet toch enkel de ketel en geen passieve componenten zoals evenwichtsfles?  Of wordt evenwichtsfles toch aangestuurd?

Zo had ik het ook begrepen, maar ik ben geen specialist (anders zou ik geen raad vragen).

In de handleiding van ACV staat ook een voorbeeld op pagina 12-13. De beide thermostaten worden aangesloten op de ketel (zie pagina 13). Bij Daalderop is het iets gelijkaardigs.

In het geval van Bosch is het volgens mij anders, vermits de CW400 alle circuits kan zien. Ergens had ik gehoopt dat de CW400 een externe OpenTherm thermostaat zou ondersteunen, maar ik vrees ervoor.

Maar opnieuw, ik ben geen specialist; ik heb enkel veel gelezen. Op basis van ACV en Daalderop lijkt het wel mogelijk (als ik dat goed begrijp).

 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1071 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Helaas gaat dit nooit correct werken wat je wil ... je kan wel met de MM100-module die je sowieso nodig hebt voor de de 2kringen met de BOSCH-ketel via het MD1-contact een externe thermostaat aansluiten maar niet via OT ...

Waarom wil je het stuur van een hedendaagse Mercedes vervangen door het stuur van een BMW ? Vergelijk het op deze manier ... dat doe je toch ook niet ? 

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2347 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

m1chaelm schreef:

Dat gaat nooit goed werken op jouw installatie. Wanneer je met verschillende circuits zit kan je dit enkel aansturen met regeling van fabrikant. 

Voor mijn eigen begrip: de thermostaat ziet toch enkel de ketel en geen passieve componenten zoals evenwichtsfles?  Of wordt evenwichtsfles toch aangestuurd?

Als je een deftige vloerverwarmingsinstallatie hebt werk je met een menger, buitenvoeler,... Je regeling gaat je aanvoertemperatuur vloerverwarming dan regelen (door aansturen onderdelen). Welk nut zou een andere thermostaat hier in hemelsnaam hebben? Neem toch gewoon een wifi module van de fabrikant erbij en je hebt meer mogelijkheden dan een andere opentherm thermostaat (ik heb het dan over Viessmann, Buderus, Bosch,...). Bij Viessmann zit de wifi module standaard al in de ketel (vitodens 200)

afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
11 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lammy schreef:

Helaas gaat dit nooit correct werken wat je wil ... je kan wel met de MM100-module die je sowieso nodig hebt voor de de 2kringen met de BOSCH-ketel via het MD1-contact een externe thermostaat aansluiten maar niet via OT ...

Dat was mij ook duidelijk dat Bosch geen OT ondersteunt. Vandaar mijn vraag hoe dat zit bij andere merken.

m1chaelm schreef:

Als je een deftige vloerverwarmingsinstallatie hebt werk je met een menger, buitenvoeler,... Je regeling gaat je aanvoertemperatuur vloerverwarming dan regelen (door aansturen onderdelen). Welk nut zou een andere thermostaat hier in hemelsnaam hebben? Neem toch gewoon een wifi module van de fabrikant erbij en je hebt meer mogelijkheden dan een andere opentherm thermostaat (ik heb het dan over Viessmann, Buderus, Bosch,...). Bij Viessmann zit de wifi module standaard al in de ketel (vitodens 200)

Akkoord met de buitenvoeler voor aanvoertemperatuur VW. Vermits het geen nieuwbouw is, lijkt het mij handig dat er ook een thermostaat in de ruimte is die zegt of de vloerverwarming moet branden of niet. Daarboven zijn het vooral de radiatoren (op verdiepingen). In het oude huis, zou ik dit graag per zone willen instellen omdat de warmtebehoeftes heel verschillend zijn (en ook wijzigen). De WiFi-achtige oplossing zal wellicht werken, maar ik wou vermijden dat ik in iedere zone een merkgebonden WiFi-thermostaat moet hangen (OT- of aan/uit-thermostaten zijn reeds beschikbaar).

Ik wou niet opnieuw een discussie starten OT vs merk-gebonden, etc. Ik zie gewoon dat sommige merken vasthouden aan hun eigen systeem (Bosch, Vaillant, ...) terwijl andere merken enkel OT ondersteunen (ACV, Daalderhop, ...). Ik vroeg mij af of er in die laatste categorie nog merken zijn, die ook nog samenwerken met een twee pompgroepen.

Ik ben momenteel offertes aan het vragen bij loodgieters en (zelfbouw-)ketens; maar ik wil op voorhand goed geinformeerd zijn voor de keuze van de ketel.

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2347 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kan dan boven een andere thermostaat plaatsen waarmee je de spanning van je cv pomp 'radiatoren' gaat onderbreken. Gewoon aan-uit dus. Via opentherm gaat dit mijn inzien niet lukken. (of mss met een Daalderop cube duo waarbij je 2 afzonderlijke circuits vanaf de wandketel hebt) 

afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
11 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een goed idee: een aan-uit schakeling is nog eenvoudiger.  Alleen moet de ketel toch weten wanneer er CV-vraag is, voor een hogere temperatuur te geven? OpenTherm was geen echte eis, eigenlijk wil ik vooral "zelf" bepalen/instellen wanneer de radiatoren moeten draaien per zone. Met elekronisch ventielen kan je beslissen welke zones moeten verwarmen.

In de ideale situatie: opentherm voor de vloerverwarming, aan/uit-thermostaat voor de radiatoren (of omgekeerd). Dit is exact wat Daalderop en ACV voorstellen. Een tussenoplossing kan ook zijn: vloerverwarming met merk-gebonden en aan/uit systeem voor de radiatoren.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
638 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

driesve schreef:

Een goed idee: een aan-uit schakeling is nog eenvoudiger.  OpenTherm was geen echte eis, eigenlijk wil ik vooral "zelf" bepalen wanneer de radiatoren moeten draaien per zone. Met elekronisch ventielen kan je beslissen welke zones moeten verwarmen.

In de ideale situatie: opentherm voor de vloerverwarming, aan/uit voor de radiatoren (of omgekeerd). Dit is exact wat Daalderop en ACV voorstellen. Een tussenoplossing kan ook zijn: vloerverwarming met merk-gebonden en aan/uit systeem voor de radiatoren.

 
zorg dan ook voor dynamische drukventielen om de variërende drukbelasting op te vangen. Zo heb je over elke radiator dan het juiste debiet. 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1071 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Door de CT200 van BOSCH op het MD1-contact aan te sluiten  van de MM100 ga je middels gebruik te maken van de BOSCH EasyControl Adapter wel gebruik kunnen maken van hun slimme radiatorknoppen. Deze kring moet dan in de CW400 dan wel op constant  worden gezet ... werkt perfect . Kan je vanop afstand via WiFi al je radiatoren apart aansturen . 
 

best kies je een ketel in functie van modulatiebereik ... dan scoort de ketel van Bosch beter dan de Daalderop en ACV

afbeelding van driesve
Lid vanaf: 12/09/2019
11 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lammy schreef:

Door de CT200 van BOSCH op het MD1-contact aan te sluiten  van de MM100 ga je middels gebruik te maken van de BOSCH EasyControl Adapter wel gebruik kunnen maken van hun slimme radiatorknoppen. Deze kring moet dan in de CW400 dan wel op constant  worden gezet ... werkt perfect . Kan je vanop afstand via WiFi al je radiatoren apart aansturen . 

Daar heb ik ook al aan gedacht, maar heb toch enkele twijfels:

- Gesloten fabrikanten-software wil ik niet connecteren met het internet. Als het internet geen noodzaak is, is een apart WiFi-netwerk leggen een optie; maar ook extra werk.
- WiFi-bereik zal niet voldoende zijn voor alle radiatoren, dus moet op sommige plaatsen versterking voorzien worden.
(-Persoonlijk hou ik ook niet van vendor-locking; maar dat is maar een persoonlijk gevoel)

Deze moeite vind ik nogal over-kill, eigenlijk vooral om dat ik alles vanaf het begin ga leggen, inclusief een nieuwe ketel. Er is dus de flexibiliteit om dit te regelen aan de collectoren.

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2347 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dus je wenst hetvolgende:

- vloerverwarming gelijkvloers met thermostaat (fabrikant) in de woonkamer, vloerverwarming aanvoertemperatuur zal grotendeels bepaald worden door buitentemperatuur.

- radiatoren op 1e verdiep, met in elke slaapkamer een thermostaat met aan-uit contact welke een zone-ventiel aansturen op de betreffende kring op de collector

Ketel, 2 pompgroepen + toebehoren, thermostaat / regeling gelijkvloers. Verwarmingscircuit vloerverwarming kan je tijden, temperaturen,... instellen in de woonkamer. Verwarmingscircuit radiatoren ga je in deze regeling de tijden kunnen instellen dat je op de bovenverdieping verwarming wenst (dus ook wanneer je deze in maar 1 ruimte wil) (06u-09u en 15u30-22u bijvoorbeeld). Vervolgens kan je de thermostaten in de slaapkamers laten beslissen welke zone er open moet of niet. (Je kan ook de tijden in de regeling continu AAN zetten en met elke thermostaat afzonderlijk regelen maar de ketel zal dan ook altijd op temperatuur blijven). (allemaal zeer ingewikkeld terwijl dit met een simpele thermostaatknop kan...)

Eigenlijk is dit in een nieuw te plaatsten installatie één van de meest "domme" opstellingen die je kan maken maar het is jouw huis hé crazy

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
638 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m1chaelm schreef:

Dus je wenst hetvolgende:

- vloerverwarming gelijkvloers met thermostaat (fabrikant) in de woonkamer, vloerverwarming aanvoertemperatuur zal grotendeels bepaald worden door buitentemperatuur.

- radiatoren op 1e verdiep, met in elke slaapkamer een thermostaat met aan-uit contact welke een zone-ventiel aansturen op de betreffende kring op de collector

Ketel, 2 pompgroepen + toebehoren, thermostaat / regeling gelijkvloers. Verwarmingscircuit vloerverwarming kan je tijden, temperaturen,... instellen in de woonkamer. Verwarmingscircuit radiatoren ga je in deze regeling de tijden kunnen instellen dat je op de bovenverdieping verwarming wenst (dus ook wanneer je deze in maar 1 ruimte wil) (06u-09u en 15u30-22u bijvoorbeeld). Vervolgens kan je de thermostaten in de slaapkamers laten beslissen welke zone er open moet of niet. (Je kan ook de tijden in de regeling continu AAN zetten en met elke thermostaat afzonderlijk regelen maar de ketel zal dan ook altijd op temperatuur blijven). (allemaal zeer ingewikkeld terwijl dit met een simpele thermostaatknop kan...)

Eigenlijk is dit in een nieuw te plaatsten installatie één van de meest "domme" opstellingen die je kan maken maar het is jouw huis hé crazy

en hoe weet de ketel dat ie moet branden NA dat er een zoneventiel is opengegaan en dit op een moment dat de vloerverwarming niet moet werken wegens behaalde temperatuur? Zolang de hoofdthermostaat niet in verbinding staat met de kamerthermostaten gaat dit toch niet?

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1071 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kan de Bosch-ketel100% WAR laten draaien over de fles ... achter de fles doe je wat je wil ... niet ideaal maar het kan 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26692 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

m1chaelm schreef:

Dus je wenst hetvolgende:

- vloerverwarming gelijkvloers met thermostaat (fabrikant) in de woonkamer, vloerverwarming aanvoertemperatuur zal grotendeels bepaald worden door buitentemperatuur.

- radiatoren op 1e verdiep, met in elke slaapkamer een thermostaat met aan-uit contact welke een zone-ventiel aansturen op de betreffende kring op de collector

Ketel, 2 pompgroepen + toebehoren, thermostaat / regeling gelijkvloers. Verwarmingscircuit vloerverwarming kan je tijden, temperaturen,... instellen in de woonkamer. Verwarmingscircuit radiatoren ga je in deze regeling de tijden kunnen instellen dat je op de bovenverdieping verwarming wenst (dus ook wanneer je deze in maar 1 ruimte wil) (06u-09u en 15u30-22u bijvoorbeeld). Vervolgens kan je de thermostaten in de slaapkamers laten beslissen welke zone er open moet of niet. (Je kan ook de tijden in de regeling continu AAN zetten en met elke thermostaat afzonderlijk regelen maar de ketel zal dan ook altijd op temperatuur blijven). (allemaal zeer ingewikkeld terwijl dit met een simpele thermostaatknop kan...)

Eigenlijk is dit in een nieuw te plaatsten installatie één van de meest "domme" opstellingen die je kan maken maar het is jouw huis hé crazy

en hoe weet de ketel dat ie moet branden NA dat er een zoneventiel is opengegaan en dit op een moment dat de vloerverwarming niet moet werken wegens behaalde temperatuur? Zolang de hoofdthermostaat niet in verbinding staat met de kamerthermostaten gaat dit toch niet?

ketel kan meten op retour circuit en als dat te laag is ...