Huis warmt traag op

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten

We hebben een CV-ketel op stookolie uit 2003 en deze is ingesteld op 70 graden.

Vanmorgen om 10u30 was het in huis 18 graden en hebben we verwarming ingeschakeld op 21 graden. Nu, bijna 3u later, is het nog steeds maar 20 graden... Toch niet normaal?

Reacties

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt jandoise, maar in deze periode op 3u tijd de omgevingstemperatuur slechts 2°C laten stijgen met water van 70°C is toch wel heel abnormaal. Tenzij alle buitenramen en -deuren volledig open staan, of er slechts één klein radiatortje in gebruik is.

Maar het is ook wel vreemd dat de radiatoren heet worden en de temperatuur onvoldoende stijgt.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7939 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met gloeiende radiatoren geen verschil halen,...dan stroomt de warmte weg.
Je hoeft tijdens de zomer ook geen verwarming uit te zetten. Maar Laat deze aanstaan, dan zal de woning steeds de temperatuur behouden. Als het warm genoeg is buiten, zal de verwarming ook niets verbruiken..

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

 
mani88 schreef:
Gery schreef:

Woden de radiatoren ook effectief heet?

Ja, voelen heet aan

 

sorry, had deze niet gezien

maar feit dat ketel aan en af gaat wijst erop dat er GEEN (goede) doorstroming is

ketel geraakt zijn warmte niet kwijt

Hoezo? Is het dan niet normaal dat ketel regelmatig eens aan en uitslaat?
Ik zou denken dat dit juist betekent dat ketel warmte wél kwijt raakt (want koelt af en moet daarom terug aanslaan om water opnieuw op te warmen).

En wat zjin mogelijke oorzaken van een slechte doorstroming?

Gery schreef:

Klopt jandoise, maar in deze periode op 3u tijd de omgevingstemperatuur slechts 2°C laten stijgen met water van 70°C is toch wel heel abnormaal. Tenzij alle buitenramen en -deuren volledig open staan, of er slechts één klein radiatortje in gebruik is.

Maar het is ook wel vreemd dat de radiatoren heet worden en de temperatuur onvoldoende stijgt.

Als ik de radiator in de hal op de bovenverdieping ook inschakel, dan wordt het wel snel warm.  Er is namelijk een open trap in de woonkamer die naar de bovenverdieping gaat.

Deze radiator stond eerder nog niet ingeschakeld en toen duurde het héél lang voor het beneden opwarmde. Vermoedelijk omdat de radiatoren van beneden de hal boven mee moesten verwarmen (omdat warmte stijgt en daar bovendien geen radiator 'aan' stond).

afbeelding van jandoise
Lid vanaf: 17/01/2014
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery schreef:

Klopt jandoise, maar in deze periode op 3u tijd de omgevingstemperatuur slechts 2°C laten stijgen met water van 70°C is toch wel heel abnormaal. Tenzij alle buitenramen en -deuren volledig open staan, of er slechts één klein radiatortje in gebruik is.

Maar het is ook wel vreemd dat de radiatoren heet worden en de temperatuur onvoldoende stijgt.

Voor een huis 2 graden te doen stijgen is de op te warmen massa is veel meer van belang dan de buitentemperatuur. In het putje van de winter koelt mijn niet goed geïsoleerde woning 2 graden af op pakweg 12 uur. Ofwel minder dan 0,2 graden verlies per uur. Conclusie: TS zou in de winter in dezelfde situatie ook 2 uur er over doen (of misschien een kwartiertje meer). Er zijn tegenwoordig zelfs massieve passieve woningen die een industriële bouwdroger nodig hebben om al die massa op temperatuur te brengen, maar dan op temperatuur kunnen blijven met af en toe te stofzuigen (bij wijze van spreken). Een verwarming wordt gedimensioneerd om de woning op temperatuur te houden, niet om ze op te warmen.

Dit gezegd zijnde, het is duidelijk dat in dit geval het probleem was te kleine dimensionering ten op zichte van op te warmen massa (doordat radiator boven niet aan stond, maar de boven wel mee opgewarmd werd).

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10992 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens mij zijn de radiatoren gewoon niet ontlucht. Normaal ketelonderhoud zit dat niet bij, wat TS wel schijnt aan te nemen?

Wat is de EPB score van het huis? Hier doen we in onze oudere woning er een uur of twee over om 2 graden bij te krijgen momenteel (wel met weersafhankelijke regeling, is lage watertemperatuur).

Dat massa verhaal, je hebt een punt jandoise, maar vergeet ook niet dat de massa al op 18-19 graden is (buitentemperaturen redelijk zacht, zon-inval, ...). De te nemen stap is klein, of TS zatal 3 weken in de kou...

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay schreef:

Volgens mij zijn de radiatoren gewoon niet ontlucht. Normaal ketelonderhoud zit dat niet bij, wat TS wel schijnt aan te nemen?

De radiatoren zelf zijn inderdaad niet afzonderlijk ontlucht. Bij onderhoud zeiden ze dat onze circulatiepomp een automatisch ontluchtingssysteem heeft, dus ik veronderstelde dat het niet nodig was om elke radiator afzonderlijk te ontluchten. Of heb ik het verkeerd begrepen?

Wat is de EPB score van het huis? Hier doen we in onze oudere woning er een uur of twee over om 2 graden bij te krijgen momenteel (wel met weersafhankelijke regeling, is lage watertemperatuur).

Dat massa verhaal, je hebt een punt jandoise, maar vergeet ook niet dat de massa al op 18-19 graden is (buitentemperaturen redelijk zacht, zon-inval, ...). De te nemen stap is klein, of TS zatal 3 weken in de kou...

EPB-score ken ik niet, maar de EPC-score is alleszins 180.
Dus goed, zeker gezien het een vrijstaande en vrij ruime woning is.

Als we bovendien onze ketel op termijn zouden veranderen door een condensatieketel, dan zou die score mogelijk zelfs nog verbeteren.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jandoise schreef:

Voor een huis 2 graden te doen stijgen is de op te warmen massa is veel meer van belang dan de buitentemperatuur. In het putje van de winter koelt mijn niet goed geïsoleerde woning 2 graden af op pakweg 12 uur. Ofwel minder dan 0,2 graden verlies per uur. Conclusie: TS zou in de winter in dezelfde situatie ook 2 uur er over doen (of misschien een kwartiertje meer). Er zijn tegenwoordig zelfs massieve passieve woningen die een industriële bouwdroger nodig hebben om al die massa op temperatuur te brengen, maar dan op temperatuur kunnen blijven met af en toe te stofzuigen (bij wijze van spreken). Een verwarming wordt gedimensioneerd om de woning op temperatuur te houden, niet om ze op te warmen.

Dit is in deze periode verwaarloosbaar.

In mijn bakstenen huis is het overdag momenteel ook 18°C, en de temperatuur binnen stijgt 2 graden op een uur op lage stookwatertemperatuur.

afbeelding van jandoise
Lid vanaf: 17/01/2014
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery schreef:

jandoise schreef:

Voor een huis 2 graden te doen stijgen is de op te warmen massa is veel meer van belang dan de buitentemperatuur. In het putje van de winter koelt mijn niet goed geïsoleerde woning 2 graden af op pakweg 12 uur. Ofwel minder dan 0,2 graden verlies per uur. Conclusie: TS zou in de winter in dezelfde situatie ook 2 uur er over doen (of misschien een kwartiertje meer). Er zijn tegenwoordig zelfs massieve passieve woningen die een industriële bouwdroger nodig hebben om al die massa op temperatuur te brengen, maar dan op temperatuur kunnen blijven met af en toe te stofzuigen (bij wijze van spreken). Een verwarming wordt gedimensioneerd om de woning op temperatuur te houden, niet om ze op te warmen.

Dit is in deze periode verwaarloosbaar.

In mijn bakstenen huis is het overdag momenteel ook 18°C, en de temperatuur binnen stijgt 2 graden op een uur op lage stookwatertemperatuur.

Ik snap niet waarom jullie blijven "deze periode" zeggen. Zoals aangetoond in mijn voorbeeld, 2 graden stijgen in temperatuur duurt quasi even lang onafhankelijk van de buitentemperatuur. Laat me het nog eens duidelijk stellen:

De energie nodig om een woning op temperatuur te houden is onafhankelijk van de massa maar hangt af van isolatie en buitentemperatuur.

De energie nodig om een woning in temperatuur te doen stijgen is afhankelijk van de massa maar quasi onafhankelijk van buitentemperatuur.

In het voorbeeld van TS moet dus niet gekeken worden naar de buitentemperatuur! (er zou wel kunnen gekeken worden naar stralingswarmte van de zon, maar volgens mij was het gisteren ochtend bewolkt).

Ik beweer niet dat dit een probleem is bij TS, aangezien hij weldegelijk snel kon opwarmen indien alle radiatoren open stonden. Ik wou gewoon even duidelijk maken dat het best is om niet te veel in temperatuur te laten zakken in huizen met veel massa.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10992 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef:
De radiatoren zelf zijn inderdaad niet afzonderlijk ontlucht. Bij onderhoud zeiden ze dat onze circulatiepomp een automatisch ontluchtingssysteem heeft, dus ik veronderstelde dat het niet nodig was om elke radiator afzonderlijk te ontluchten. Of heb ik het verkeerd begrepen?

Ik zou ze toch eens ontluchten; heb er hier ook zo een automatische ontluchter maar heb toch dit weekend er nog veel lucht uitgehaald.

EPB-score ken ik niet, maar de EPC-score is alleszins 180.

Dat is inderdaad goed; dan zou ik momenteel vooral het ontluchten bekijken.

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12214 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jandoise schreef:

Ik snap niet waarom jullie blijven "deze periode" zeggen. Zoals aangetoond in mijn voorbeeld, 2 graden stijgen in temperatuur duurt quasi even lang onafhankelijk van de buitentemperatuur. Laat me het nog eens duidelijk stellen:

De energie nodig om een woning op temperatuur te houden is onafhankelijk van de massa maar hangt af van isolatie en buitentemperatuur.

De energie nodig om een woning in temperatuur te doen stijgen is afhankelijk van de massa maar quasi onafhankelijk van buitentemperatuur.

In het voorbeeld van TS moet dus niet gekeken worden naar de buitentemperatuur! (er zou wel kunnen gekeken worden naar stralingswarmte van de zon, maar volgens mij was het gisteren ochtend bewolkt).

Ik beweer niet dat dit een probleem is bij TS, aangezien hij weldegelijk snel kon opwarmen indien alle radiatoren open stonden. Ik wou gewoon even duidelijk maken dat het best is om niet te veel in temperatuur te laten zakken in huizen met veel massa.

@Jandoise: Bij radiatoren verwarm je eerst de lucht dan de massa; bij vloerverwarming eerst de massa, dan pas de lucht. Daarom moet je bij radiatoren reeds sneller een temperatuurstijging gaan waarnemen want je meet de luchttemperatuur met uw thermostaat/thermometer.

@TS: radiatoren zijn 'heet' dat is niet veel zeggend. Ik kan mijn hand niet houden op een radiator die 45° à 50° warm is, maar dan zijn ze nog ver verwijderd van uw 70° op uwe ketel. ivm ontluchten: waar zijn uw radiatoren warm? bovenaan? onderaan? over het hele vlak?

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
6875 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er vragen meerdere mensen of de radiatoren ontlucht zijn en je zegt meermaals JA. En nu zijn ze blijkbaar toch niet ontlucht? 

Lees alle voorgaande vragen nog maar eens en stuur je andere antwoorden bij voordat je verder gaat, want zo verdoe je maar tijd.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van jandoise
Lid vanaf: 17/01/2014
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Enk schreef:

Jandoise schreef:

Ik snap niet waarom jullie blijven "deze periode" zeggen. Zoals aangetoond in mijn voorbeeld, 2 graden stijgen in temperatuur duurt quasi even lang onafhankelijk van de buitentemperatuur. Laat me het nog eens duidelijk stellen:

De energie nodig om een woning op temperatuur te houden is onafhankelijk van de massa maar hangt af van isolatie en buitentemperatuur.

De energie nodig om een woning in temperatuur te doen stijgen is afhankelijk van de massa maar quasi onafhankelijk van buitentemperatuur.

In het voorbeeld van TS moet dus niet gekeken worden naar de buitentemperatuur! (er zou wel kunnen gekeken worden naar stralingswarmte van de zon, maar volgens mij was het gisteren ochtend bewolkt).

Ik beweer niet dat dit een probleem is bij TS, aangezien hij weldegelijk snel kon opwarmen indien alle radiatoren open stonden. Ik wou gewoon even duidelijk maken dat het best is om niet te veel in temperatuur te laten zakken in huizen met veel massa.

@Jandoise: Bij radiatoren verwarm je eerst de lucht dan de massa; bij vloerverwarming eerst de massa, dan pas de lucht. Daarom moet je bij radiatoren reeds sneller een temperatuurstijging gaan waarnemen want je meet de luchttemperatuur met uw thermostaat/thermometer.

Natuurlijk is vloerverwarming trager dan radiatoren, en radiatoren trager dan convectoren. Maar wat ik zeg is juist of je nu met radiatoren of vloerverwarming verwarmt. Al is het natuurlijk met een trager systeem nogbelangrijker de temperatuur niet te laten zakken. Maar zelfs met een snel systeem kan het lang duren om een huis op te warmen als de massa groot is, de koudere muren/vloeren onttrekken de warmte uit de lucht en de temperatuur zal pas stijgen als de deze muren/vloeren mee opgewarmt zijn. Tevens is de thermostaat bevestigd op de muur, dus wordt de oppervlaktetemperatuur van de muur gemeten, niet de luchttemperatuur in de midden van de ruimte.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jandoise schreef:

de koudere muren/vloeren onttrekken de warmte uit de lucht en de temperatuur zal pas stijgen als de deze muren/vloeren mee opgewarmt zijn.

Dit klopt dus in deze periode van het jaar NIET! Zie ook de reactie van Enk.

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Er vragen meerdere mensen of de radiatoren ontlucht zijn en je zegt meermaals JA. En nu zijn ze blijkbaar toch niet ontlucht? 

Lees alle voorgaande vragen nog maar eens en stuur je andere antwoorden bij voordat je verder gaat, want zo verdoe je maar tijd.

Het antwoord is en blijft JA:
- Circulatiepomp heeft automatische ontluchting
- Desondanks zopas toch nog eens alle radiatoren afgegaan en allen inderdaad ontlucht. Komt meteen water uit, dus geen lucht.
- Radiatoren voelden bovendien van onder tot boven volledig warm aan.

afbeelding van jandoise
Lid vanaf: 17/01/2014
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery schreef:

jandoise schreef:

de koudere muren/vloeren onttrekken de warmte uit de lucht en de temperatuur zal pas stijgen als de deze muren/vloeren mee opgewarmt zijn.

Dit klopt dus in deze periode van het jaar NIET! Zie ook de reactie van Enk.

Dit klopt wel. Als de muren, vloeren, lucht 18 graden zijn en je wil de lucht opwarmen tot 21 graden dan moet je muren, vloeren mee opwarmen van 18  tot 21 graden, anders onttrekken deze warmte uit de lucht. Ook al is dit maar 3 graden gaat dit over een heleboel energie (door massa). Ik heb het dus over alle massa binnen de isolatieschil hé. Hoe warm het buiten is heeft hier zoals aangetoond quasi niets mee te maken. Van 18 graden tot 21 graden opwarmen kost bij benadering evenveel energie eender welke periode van het jaar (met een minimum van isolatie).