Het eeuwige warmtepomp debat

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van NewbieBouwen
Lid vanaf: 27/04/2017
12 berichten

Dag iedereen!

We plannen een nieuwbouw in 2018 en zijn momenteel bij een serieuze kostenpost beland: het soort warmtepomp. De architect is fan van een geothermische installatie. We hebben hier online al over rondgesurfd maar voor ons blijft dit echter koffiedik kijken.  Daarom enkele vragen.

Wat is de gemiddelde kost voor een lucht-water versus een geothermische installatie? En is er een groot verschil tussen de jaarlijkse energienood voor beide? Wat zijn jullie ervaringen en aandachtspunten? Even toevoegen dat we sowieso zonnepannelen zullen voorzien. Alvast bedankt voor jullie input! 

Reacties

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25097 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergelijk het met een hybride tov een benzinewagen

Hybride = duur en zuinig

Benzine = goedkoper en meer verbruik

Wat kies je!

 

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6572 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wanneer je de meerprijs voor geo uitspreidt over de verwachtte levensduur van 20 tot 25 jaar, dan kan je die voor een gezinswoning wellicht nooit terugverdienen. De energiekost is ook al geen factor meer met zonnepanelen (al heb je voor een l/w wel meer paneln nodig, dus duurder en meer prosumententarief)

Vraag offertes en ze alles naast elkaar uit: aankoop en installatie, verbruik, PV, taksen,... zoals vandaag gekend en spreidt dit over 25 jaar. Maak dan je gefundeerde keuze.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7196 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De vraag is hoeveel je wil investeren om de energievraag zo laag mogelijk te brengen, en hoeveel je daarna wil investeren om die beperkte vraag te voldoen.
Persoonlijk zou ik twijfelen tussen gas en l/w .

afbeelding van Willemke
Lid vanaf: 08/08/2006
29 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergelijking met hybride wagen en benzine is niet helemaal correct. Als je met een hybride wagen enkel autostrade gaat rijden zal je niet minder verbruiken dan een normale benzinewagen. Het grote voordeel van de elektromotor is bij lage snelheden.

Daarom is het ook bij woningen van belang als je warmtepomp opteert om eerst de warmtevraag zo laag mogelijk te houden en hetgeen je nodig hebt op een zo laag mogelijke temperatuur te kunnen leveren.

In mijn nieuwe bio-ecologische HSB-bouw (+-K17 E19) ook de overweging gemaakt tussen een geothermische warmtepomp (was mijn eerste keuze) en een kleine gasketel. Toen het prijsvraagstuk ter sprake kwam was de keuze snel gemaakt. Meerprijs geothermische warmtepomp door de extra kost van de boring, duurder toestel en bijkomende zonnepanelen was +-12000€. Met een jaarlijks gasverbruik van nu 450€ had ik dit zelfs op 25 jaar niet terugverdiend. wetende dat ik op de extra zonnepanelen ook nog prosumententarief moet betalen.  Uit ecologisch oogpunt is iets anders maar wachtleidingen steken klaar om ooit om te schakelen...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6572 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gas is economisch nog altijd heel interessant. Maar dan moet er wel gas beschikbaar zijn natuurlijk. En dat is bij nieuwe verkavelingen steeds minder het geval.

Indien wel beschikbaar is een gasaansluiting ook niet gratis natuurlijk.

Indien niet, dan kan een bulk-tank voor propaan nog altijd een zeer economisch alternatief zijn, maar veel mensen vinden het niet mooi of gewoon gevaarlijk. Ondergronds  inbouwen is dan alweer een pak duurder.

Het is gewoon een kwestie van alles naast elkaar te leggen en keuzes te maken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25097 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef: De vraag is hoeveel je wil investeren om de energievraag zo laag mogelijk te brengen, en hoeveel je daarna wil investeren om die beperkte vraag te voldoen. Persoonlijk zou ik twijfelen tussen gas en l/w .

Mario,

 

de vraag is niet HOEVEEL maar WAARIN ga je investeren Wink

wij kozen om te investeren in isolatie, luchtdichting en ventilatie (+ zonnewering, ...)

en dus GEEN WP meer nodig Wink

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25097 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Gas is economisch nog altijd heel interessant. Maar dan moet er wel gas beschikbaar zijn natuurlijk. En dat is bij nieuwe verkavelingen steeds minder het geval.

Indien wel beschikbaar is een gasaansluiting ook niet gratis natuurlijk.

Indien niet, dan kan een bulk-tank voor propaan nog altijd een zeer economisch alternatief zijn, maar veel mensen vinden het niet mooi of gewoon gevaarlijk. Ondergronds  inbouwen is dan alweer een pak duurder.

Het is gewoon een kwestie van alles naast elkaar te leggen en keuzes te maken.

ook voor Willemke,

 

klopt, gas blijft goedkoopst, een gaswandketel voor een geïsoleerde woning heb je vanaf 1.250 €

maar op bepaald punt gaat dit gewoon overkill zijn, vermogen te groot, kost voor aansluiten gas te hoog tov alternatief! GEEN CV

 

afbeelding van Dimitri Theocharidis
Lid vanaf: 30/03/2017
160 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien je goed investeert in je isolatieschil zal de vraag naar warmte beperkt zijn.
Dan zou het tegenstrijdig zijn om veel geld te investeren in een warmtepomp gezien de prijs, dat zal je nooit terug verdiend krijgen.

Een simpele gasketel zal dan genoeg zijn om je van warmte te voorzien. 
Je kan wel rekening houden met de toekomst en je systeem zo installeren dat je makkelijk de gasketel door een warmtepomp kan vervangen indien deze in de toekomst wat betaalbaarder wordt

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6572 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Opnieuw: alles naast elkaar leggen en kiezen.

Zelfs amper tot geen verwarming is mogelijk, zoals stefan terecht opmerkt. Maar dan moet je vanaf het prille begin doorgedreven keuzes maken in die richting, naar grootte van ramen en hun oriëntatie, naar grootte van woning, compactheid, extra aandacht aan bouwknopen, luchtdichting,... heel veel technische speciallekes en de juiste architect nodig (en de juiste aannemer). Maar perfect haalbaar. En ecologisch de enige juiste keuze. Zelfs in de keuze van de materialen (leem ipv gips, bvb, of natuurlijke isolatiematerialen) kan je de ecologie nog een boost geven. Maar dan ben je op een heel ander niveau bezig.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25097 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dimitri Theocharidis schreef:

Indien je goed investeert in je isolatieschil zal de vraag naar warmte beperkt zijn.
Dan zou het tegenstrijdig zijn om veel geld te investeren in een warmtepomp gezien de prijs, dat zal je nooit terug verdiend krijgen.

Een simpele gasketel zal dan genoeg zijn om je van warmte te voorzien. 
Je kan wel rekening houden met de toekomst en je systeem zo installeren dat je makkelijk de gasketel door een warmtepomp kan vervangen indien deze in de toekomst wat betaalbaarder wordt

100% terecht

bijkomend voordeel is dat je met gas op een zuinige wijze warm water kan maken (in grote hoeveelheden, op korte termijn)

warm sanitair water maken is niet het sterke punt van een doorsnee WP

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12674 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De architect is fan van een geothermische installatie.

Zo zijn er wellicht nog architecten. Waarschijnlijk dezelfden die nu de hogere isolatienormen te streng vinden !

Ik schaar me achter de  vorige commentaren. 

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4728 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En bij deze zitten we weer x reacties verder zonder TS ook maar 1 stap vooruit te helpen...

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25097 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

De architect is fan van een geothermische installatie.

Zo zijn er wellicht nog architecten. Waarschijnlijk dezelfden die nu de hogere isolatienormen te streng vinden !

Ik schaar me achter de  vorige commentaren. 

deze heeft een contrac op % van de bouwkost misschien? :-O

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6572 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de mario schreef: En bij deze zitten we weer x reacties verder zonder TS ook maar 1 stap vooruit te helpen...

bwah, daar ben ik het niet mee eens.

hij heeft een hele hoop huiswerk gekregen en moet eerst zijn opzoekingswerk doen, zijn architect challengen, offertes naast elkaar leggen.

er is nu zelfs nog geen plan, laat staan een warmteverliesberekening of S-peil.

veel meer kan er toch niet verteld worden:
* ja, geo is duurder dan l/w, wel hoger rendement maar wellicht nooit terug te verdienen voor gezinswoning
* ja, gas is ook economisch interessant, maar eens alle kosten om gas te hebben verrekend zijn, hoeft het niet zo ver van wp te liggen
* ja, zelfs als er geen gas is kan je op gas werken, mits bulk tank in de tuin, maar dat ziet er niet uit en ingraven kost ook geld
* ja, je kan zelfs nog een stap verder gaan zodat je geen verwarming nodig hebt, maar die isolatie is ook niet gratis
* ja, je zal alles moeten vergelijken naar kosten en baten en dan een keuze maken

Wat zou je eventueel nog willen toevoegen?

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4728 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kweet niet hoor,ik lees vooral een hele hoop veronderstellingen.

Veronderstellingen dat TS een matig geisoleerde woning heeft en verder zou moeten ingrijpen. Veronderstellingen dat zijn archi een nitwit is die hel stimuleert met enkel een mooie commissie voor ogen, maar vooral dat TS geen of weinig heeft nagedacht over zijn afgelopen parcours.

Wie zegt hier dst het gaat om een 50m2 woning dat hij met extra isolatie kan warmen met een lucifer? Wie zegt dat TS niet spreekt over een woning met 300m2 vvw waardoor de bedachte piste niet zo onlogisch klinkt?

Ik zie hier niemand concreet antwoorden op zijn vragen, die in zie staan: een effectief vergelijk en haalbaarheid, effectieve ervaringen en struikelblokken!

Dat hij offertes moet opvragen om duidelijkheid te krijgen in de exacte financiele haalrbaarheid van zijn keuze, dat is een logisch antwoord. Maar daarmee isxhij initieel niet verdergeholpen en ka het zijn dat je hem veel werk geeft om tot een resultaat te komen datchij heel eenvoudig mits wat hulp zelf kan bekomen