Gascondensatieketel ter vervanging van stookolieketel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten

Hallo iedereen,

Vooraleer ik besloot jullie mening hierover te vragen, spendeerde ik al menige uren op het internet en verschillende fora.
Toch had ik graag jullie mening ook gevraagd. 
Voor onze vrijstaande 27-jarige woning te Zuid-Limburg zijn we op zoek naar een nieuwe gascondensatieketel ter vervanging van de huidige stookolieketel die zijn jaren dienst wel heeft bewezen.
De woning heeft dubbelglas en het dak is geïsoleerd.
De gasleiding is voorzien, nu nog wachten tot de inhoud van de stookolietank opgebruikt is.
Dit zal vermoedelijk binnen een 2 tot 3 maanden zijn.
Momenteel twijfelen we nog om een warmteverliesberekening te laten doen door een deskundige, offerte is 225 EUR of uit te gaan van een eigen berekening.
Het is voor een leek niet gemakkelijk hier aan te beginnen maar we gaan toch alleszins proberen.
Lukraak een vermogen gokken van  ketel lijkt me geen verstandig idee gezien een correct vermogen toch wel belangrijk is voor de werking van de ketel.
Uit gesprekken met installateurs kan ik helaas ook enkel afleiden dat er ketels aangeraden worden zonder enige vorm van rekening houden met een warmteverliesberekening.
M.a.w woorden heb ik het gevoel dat installateurs hetgeen aanraden wat voor hun het beste uitkomt men een minimum aan rekening houden met de noden van de woning.
De merken aangaande gascondensatieketels die er volgens opzoekwerk goed uitkwamen zijn ATAG, BUDERUS & WEISHAUPT.
Ik zou vooral op deze merken willen concentreren aangaande het aanvragen van offertes.
Hieromtrent had ik graag jullie ervaringen gehoord.
Er zullen natuurlijk ook mensen zijn met positieve ervaringen met andere merken doch meen ik momenteel dat prijs-kwaliteit deze vermelde zeker top zijn.
Aangezien warmwatercomfort toch wel belangrijk is denk ik een doorstromer te kunnen uitsluiten.
Het bad wordt regelmatig gebruikt, douche in mindere mate.
Het krijgen van koud water wanneer er gelijktijdig warm water nodig ik, vermijd ik liever.
De ketel zal in de kelder geplaats worden waar momenteel een bestaande boiler hangt, limiet momenteel ongekend.
We zullen bij voorkeur opteren voor een ingebouwde boiler of verder gebruik van de bestaande boiler.
Al wordt een externe boiler precies toch wel wat afgeraden wegens niet zo Eco.
Voor het afvoeren van de condens zal er vermoedelijk met een pomp gewerkt moeten worden aangezien er geen mogelijkheid is tot aansluiten op een afvoer.
Dus beste ervaringsdeskundigen, ik hoor graag jullie meningen/tips.

Zien we iets over het hoofd?
Heb je ergens positieve/negatieve ervaringen, let me know.
Bedankt alvast.
Vriendelijke groet,

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15561 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kun ook afgaan op het vermogen van de huidige ketel.

Hoeveel is dat en heeft de ketel moeite om de woning op te warmen of juist zeer gemakkelijk?

De ketel zal in de kelder geplaats worden waar momenteel een bestaande boiler hangt (limiet momenteel ongekend). We zullen bij voorkeur opteren voor een ingebouwde boiler of verder gebruik van de bestaande boiler. Al wordt een externe boiler precies toch wel wat afgeraden wegens niet zo eco...

De huidige boiler gebruiken lijkt mij toch lasting ivm de sturing.

Een inbouwboiler heeft een zeer beperkte inhoud en zal bij een bad niet volstaan vrees ik.

Dan kun je veel beter een flinke doorstromer nemen.

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zuid-Limburg ? Spring eens binnen bij Bastiaens in Bilzen ... ruime toonzaal waar je bijna elke type toestel kan terugvinden ( doorstromer , solo , boiler , ... )

Opletten met waterkwaliteit in Z.-Limburg , hard water dus zeker rekening meehouden in toestel keuze of waterontharder voorzien om problemen te vermijden in de toekomst .

 

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bram,

Hoeveel liter stookolie hebben jullie vorige winter verbruikt?

En hoeveel m² vloeroppervlak werd er effectief verwarmd?

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago schreef:

Je kun ook afgaan op het vermogen van de huidige ketel.

Hoeveel is dat en heeft de ketel moeite om de woning op te warmen of juist zeer gemakkelijk?

De ketel zal in de kelder geplaats worden waar momenteel een bestaande boiler hangt (limiet momenteel ongekend). We zullen bij voorkeur opteren voor een ingebouwde boiler of verder gebruik van de bestaande boiler. Al wordt een externe boiler precies toch wel wat afgeraden wegens niet zo eco...

De huidige boiler gebruiken lijkt mij toch lasting ivm de sturing.

Een inbouwboiler heeft een zeer beperkte inhoud en zal bij een bad niet volstaan vrees ik.

Dan kun je veel beter een flinke doorstromer nemen.

Ik las reeds verschillende keren dat afgaan op het huidig vermogen van de stookolie-ketel geen goede referentie is. Een evenwaardige gascondensatie-ketel zou niet per defenitie de goede keuze zijn.

Het is nu ook de eerste keer dat ik een doorstromer aangeraden wordt mbt warmwatercomfort. Dergelijke doorstromer zou een dermate hoog vermogen moeten hebben dat er overdimensionering zou kunnen ontstaan. Maw zou dit vermogen van de ketel niet nodig kunnen zijn voor de woning waardoor de ketel constant aan en uit zou slaan ipv op laag constant vermogen te draaien. Dit zou nefast zijn voor verbruik en levensduur van de ketel.

Ook maar hetgeen ik zowat onthouden heb van het opzoekwerk natuurlijk Smile

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Bram,

Hoeveel liter stookolie hebben jullie vorige winter verbruikt?

En hoeveel m² vloeroppervlak werd er effectief verwarmd?

Deze concrete info ga ik eens moeten opzoeken.
Is dit van belang voor bepaling van het correcte vermogen?

De poging tot eigen warmteverliesberekening zal zaterdag gedaan worden...

Iemand toevallig al een warmteverliesverekening laten doen door een studiebureau? Was dit nuttig?

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lammy schreef:

Zuid-Limburg ? Spring eens binnen bij Bastiaens in Bilzen ... ruime toonzaal waar je bijna elke type toestel kan terugvinden ( doorstromer , solo , boiler , ... )

Opletten met waterkwaliteit in Z.-Limburg , hard water dus zeker rekening meehouden in toestel keuze of waterontharder voorzien om problemen te vermijden in de toekomst .

 

 

Bedankt voor de info! Er is thuis reeds een waterontharder in gebruik.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15561 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik las reeds verschillende keren dat afgaan op het huidig vermogen van de stookolie-ketel geen goede referentie is. Een evenwaardige gascondensatie-ketel zou niet per defenitie de goede keuze zijn.

?? waar schrijf ik dat je een evenwaardige gascondensatie ketel moet kopen?

Het is als een indicatie bedoelt!

Het is nu ook de eerste keer dat ik een doorstromer aangeraden wordt mbt warmwatercomfort. Dergelijke doorstromer zou een dermate hoog vermogen moeten hebben dat er overdimensionering zou kunnen ontstaan. Maw zou dit vermogen van de ketel niet nodig kunnen zijn voor de woning waardoor de ketel constant aan en uit zou slaan ipv op laag constant vermogen te draaien. Dit zou nefast zijn voor verbruik en levensduur van de ketel.

Moderne ketels kunnen moduleren, dwz voor sww is het volle vermogen beschikbaar terwijl hij voor de cv terug moduleert naar het vermogen wat nodig is. dus bv. tussen 10 en 23kw voor cv en 25kw voor sww.

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de info.

Iemand specifieke info over de merken: ARTAG, WEISHAUPT & BUDERUS anno 2016?

Gebruikerservaringen? tips?

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
1238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Slechte toestellen worden er niet meer gemaakt ... kennis installateur en beschikbaarheid onderdelen/installateur is belangrijk .

afbeelding van bramb
Lid vanaf: 21/11/2014
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat gebruikerservaringen of kennis ivm deze merken zou toch zeer welkom zijn :-).
Ik vermoed dat er, ook anno 2016, toch wel kwaliteitsverschillen zijn. Meestal voor de gewone gebruiker niet zichtbaar maar vandaar mijn vraag.
Een installateur met kennis van zaken die een correcte afstelling kan doen is uiteraard ook zeer belangrijk. Hier probeer ik ook het nodige opzoekwerk voor te doen al is dit iets moeilijker op voorhand in te schatten.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10350 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

goede ervaringen met

Vaillant, Junkers, Daalderop...

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
613 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou toch ook eerst kijken naar het vermogen van de huidige ketel en in welke mate deze het huis verwarmd krijgt tijdens koudste periode van de winter. Je kan tijdens een vriesperiode enkel scenario's testen:

- kamerthermostaat op max instellen en thermostaatkranen volledig open --> kijken hoe warm je het krijgt in huis en kijken of de ketel continu blijft doorstoken en nog altijd aan en uit gaat

- kamerthermostaat en thermostaakranen op een normale comfort temperatuur --> eens deze temperatuur bereikt is kijken over een wat langer periode wat de Duty Cycle is van de huidige ketel

- huis laten afkoelen naar bv 10°C en meten hoe lang het duurt vooraleer je het huis weer op een normale comforttemperatuur krijgt

- wat tussenscenarios...

Hieruit zou je inderdaad een indicatie kunnen krijgen hoe dat het benodigde vermogen zich verhoudt t.o.v. het huidig geïnstalleerde vermogen en hoe het afgiftevermogen van de radiatoren zich verhoudt t.o.v. het vermogen van de huidige ketel.

Het voordeel van de methodiek van meten mbv deze scenarios ten opzichte van de methodiek van berekenen met een warmteverliesberekening is dat je ook rekening houdt met de specifieke luchtdichtheid en tochteigenschappen van het huis en met hoe de inwoners het huis specifiek gebruiken: veel/weinig luchtlekken? nog een schouw van een haard die veel trek geeft? veel/weinig ramen open om te luchten? zijn er veel bewoners die veel in en uit het huis gaan (deur open)? veel in en uit naar een onverwarmde kelder? kattenluikje in de deur? ... ? Factoren die m.i. niet echt correct opgenomen kunnen worden in een warmteverliesberekening.

Los daarvan zou ik ook zelf el eens een warmteverliesberekening proberen te maken en dan vergelijk hoe van de meetmethode van de berekenmethode uitkomt.

afbeelding van gvo
Lid vanaf: 05/10/2014
122 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier een ATAG Zonne-Gas Combi van een paar jaar oud.

Ik was aan de selectie begonnen zonder specifieke voorkeuren en heb me uiteindelijk door de installateur laten "ompraten" (niet slecht bedoeld) dat ik ATAG moest nemen aangezien het voor onze eigen woning was en het wel hoge kwaliteit mocht zijn ( bepaalde andere merken "waren goed voor huurappartementjes".

Ik ben zeker niet ontevreden van mijn ATAG. Hij doet wat hij moet doen, en geen klachten over de gasrekening.

Op technisch gebied heb ik wel de indruk dat hij  redelijk "in zijn eigen ecosysteem zit" : hij werkt met zijn speciale eigen ATAG thermostaat enz. Ook als ik de vele instellingen probeer uit te pluizen, lijkt het me dat hun hele regeling nogal opgesloten zit in een aparte logica. Ik ben niet helemaal overtuigd dat alles echt optimaal geregeld is (ben wel een pietje precies daarin). 

Nu, dit is detailkritiek, en mogelijk niet van toepassing voor jou. Ik nodig trouwens andere forumgebruikers met meer verstand van CV zeker uit mij in deze tegen te spreken. Ik kan er maar wat van leren.