Daikin Altherma Geothermische warmtepomp

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van FreMun
Lid vanaf: 13/04/2015
3 berichten

Hallo iedereen,

Mijn vrouw en ik starten binnenkort met de bouw van ons huis. Aangezien vooral ik ervan overtuigd ben dat de fossiele brandstof stillaan uitgeput raakt, ben ik een enorme voorstander van hernieuwebare energie. De zonnepannelen van huidige woning ga ik sowieso meenemen naar onze nieuwbouw. Daarom lijkt het mij ideaal om onze nieuwe woning te verwarmen met een warmtepomp. Dit wordt een serieuze hap uit ons budget, maar op lange termijn zeker een voordeel!

Wie heeft er reeds ervaring met de geothermische warmtepomp van Daikin?

Alvast bedankt

Reacties

afbeelding van Vraphael
Lid vanaf: 05/04/2015
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens welk K-peil heb je gebouwd?

Mij lijkt het overbodig om een geothermische warmtepomp te installeren in jouw woning, zeker aangezien je reeds zonnepanelen hebt.

Bespaar die duizenden euro's en ga voor een lucht warmtepomp met buitenunit Smile

Met vriendelijke groeten,

Raphael.

afbeelding van astralogie
Lid vanaf: 16/12/2013
557 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wij hebben K28 en hebben ook gekozen voor een geothermische warmptepomp.

De meerprijs van de boringen is 'te verwaarlozen' t.o.v. de onderhoudskosten en de vele lagere COP dan op papier vermeld wordt van zo'n L/L en L/W WP + er moet geen gasaansluiting komen! 

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Onze L/L-warmtepomp draait al sinds 2006 voor koeling en verwarming, nog nooit iets aan gedaan behalve de buitenunit af en toe schoonmaken en de filters van de binnenunit reinigen. Zelfs bij -10°C levert de warmtepomp voldoende warmte...
 

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door FreMun

Aangezien vooral ik ervan overtuigd ben dat de fossiele brandstof stillaan uitgeput raakt, ben ik een enorme voorstander van hernieuwebare energie. De zonnepannelen van huidige woning ga ik sowieso meenemen naar onze nieuwbouw. Daarom lijkt het mij ideaal om onze nieuwe woning te verwarmen met een warmtepomp. Dit wordt een serieuze hap uit ons budget, maar op lange termijn zeker een voordeel!

 Ik heb enkele jaren eens goed gekeken naar de mogelijkheden om een GWP toe te passen in woningbouw en geconcludeerd dat zinvolle toepassing beperkt is tot zeer grote woningen (400+ m²) en kleine meergezinswoningen met gemeenschappelijke warmtebron. Voor ecologische eengezinswoningen (ca. 120-180m², compact, K25 of beter) is de GWP te zwaar (te veel vermogen), te duur en te milieuvervuilend. 

 

Eigenlijk zie je hier hetzelfde probleem als met zonneboilers, deze apparaten zijn vooral interessant als je veel warmte nodig hebt maar in dat geval zou je jezelf zou moeten afvragen of het niet beter is om kleiner te bouwen en/of zuiniger met SWW om te springen in plaats van de onnodig hoge warmtebehoefte af te dekken met een zogenaamd 'duurzame' warmtepomp. Energieverbruik voorkomen is altijd beter dan energie duurzaam opwekken (Trias Energetica).

afbeelding van astralogie
Lid vanaf: 16/12/2013
557 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

kleiner bouwen is ook niet zo simpel hé + wij willen leven zonder te moeten nadenken over hoe lang we douchen, hoeveel keer en hoe lang we de auto's wassen, tuin sproeien etc...Betalen we dan wat meer, dan is dat zo maar ik ken mensen die het water van de douche opvangen om de WC nadien door te spoelen Smile

wij hebben ongeveer een 240m²  en toch is dit een gemiddelde woning dewelke overal gebouwd wordt...

Het was ook al verplicht om minstens 189m² te bouwen Wink (3x 63m² => wij hebben 105m² gelijkvloers, 84m² 1 ste verdieping en dan nog een open zolder van een 50m² nuttige ruimte)

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarschijnlijk is je referentiekader anders, een woning van 240m² is zeker niet gemiddeld, zelfs niet in België. Bovendien mag je je afvragen wat voor zin het heeft om een bovengemiddeld grote woning zogenaamd ecologisch te gaan verwarmen als de woning zelf alles behalve ecologisch is... 

 

Overigens is een woning van 240m² ook te klein voor een GWP met een vermogen van minimaal 6 kW, of je warmteverlies moet beduidend groter zijn dan 50 kWh/m² per jaar (wat dus WEER niet ecologisch is).

 

Het komt er op neer dat de businesscase van de GWP gebaseerd is op drijfzand, in ieder geval op de illusie dat de woning duurzaam verwarmd wordt. Ik vraag me ondertussen af hoeveel ton glycol inmiddels in de bodem is terecht gekomen door lekkende grondboringen en geknoei tijdens de aanleg... Fool

afbeelding van annwim
Lid vanaf: 29/01/2007
16 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Archiklusser,

waarom zo negatief?  Waarom zou een GWP minimaal 6 kW moeten zijn? En waarom zouden er al tonnen lekkende glycol in de bodem terecht gekomen zijn? Ik dacht dat jezelf verwarmde met een L-L warmtepomp, is dat dan de meest ecologische oplossing?...

Een geothermische warmtepomp is een zeer goed en economisch verantwoord verwarmingsalternatief .

Het is de beste verwarmingskeuze indien je in je goed geïsoleerde woning  gebruik maakt van lagetemperatuurverwarming en indien je ook nog wenst te koelen, dan bestaat er geen betere keuze.

afbeelding van astralogie
Lid vanaf: 16/12/2013
557 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wanneer ik rondrijd, dan zie ik toch overal gelijkaardige woningen opgetrokken worden aan die van ons. Dus beneden 7x15, boven 7x13 en zolder van 7x9, dikwijls zijn dit dan nog huizen die 8 tot 10m breed zijn, om nog maar te zwijgen van de hoeveelheid witte of zwarte ' moderne dozen' die worden gebouwd. Dit was onze eerste keuze maar in onze omgeving kost een bouwgrond om zoiets te bouwen + 250.000 euro...De bouw van de woning zelf zal wel op hetzelfde uitkomen dan onze HOB. In onze straat alleen al kome 8 soortgelijke huizen.

Onze dubbele inpandige garage neemt wel veel plaats in maar ik zie niet in wat wij boven kleiner hadden kunnen bouwen. Er zijn 2 slaapkamers van 16m², badkamer van 12m² en onze slaapkamer met dressing is 22m². Wat we eventueel hadden kunnen doen is de verdieping op 9m en dan in de zolder nog bruikbare kamers maken. Nu is onze zolder 1 open ruimte die gaat dienen als een stuk berg- en een stuk speelruimte.

En raar maar waar, oorspronkelijk dachten we boven 10 diep te bouwen, maar door het wisselen van de positie van de trap kwam het beter uit om naar 12m te gaan en dit was goedkoper Wink

We zullen K28 behalen wat op zich niet slecht is denk ik? Keuze van GeoWP was vooral het gemak van het koelen in de zomer + het feit dat er geen gas dient aangesloten te worden.

Over 15 jaar zullen we weten of het de goede keuze was Wink

 

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door annwim

 Een geothermische warmtepomp is een zeer goed en economisch verantwoord verwarmingsalternatief .

Het is de beste verwarmingskeuze indien je in je goed geïsoleerde woning  gebruik maakt van lagetemperatuurverwarming en indien je ook nog wenst te koelen, dan bestaat er geen betere keuze.

Het probleem is juist dat goed geïsoleerde woningen nauwelijks verwarmd hoeven worden en er daarom ook geen noodzaak is om te investeren in  uitgebreide en kostbare installaties als grondwarmtepompen met vloerverwarming. Bovendien blijkt het rendement van warmtepompen in de praktijk altijd tegen te vallen waardoor het erg moeilijk wordt de meerkost ooit terug te verdienen.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Archi, niet overdrijven. Geothermische installayues worden in BE verplicht gevuld met monoprop glycol, net omwille van het milieu.
Je zou eens moeten zien wat je met die leidige moet uitstekeb om ze kapot te krijgen. Niet evident, geloof me.

Wist je trouwens dat onze aardbol meer schade ondervind van alle lekkende onverbrande m3 aardgas dan van het lekkende koelmiddel ter wereld?

Zo kan je op alles gaan doordrammen: conclusie is eigenlijk dat aardgas veruit bij de grootste vervuilers behoort die er zijn, wat zich veeeeeel verder afspeelt dan wat er in js eigen keteltje afspeelt.

Ik blijf heg ergens altijd een grappige discussie vinden hoor...

Oorspronkelijk bericht geplaatst door archiklusser

Waarschijnlijk is je referentiekader anders, een woning van 240m² is zeker niet gemiddeld, zelfs niet in België. Bovendien mag je je afvragen wat voor zin het heeft om een bovengemiddeld grote woning zogenaamd ecologisch te gaan verwarmen als de woning zelf alles behalve ecologisch is... 

 

Overigens is een woning van 240m² ook te klein voor een GWP met een vermogen van minimaal 6 kW, of je warmteverlies moet beduidend groter zijn dan 50 kWh/m² per jaar (wat dus WEER niet ecologisch is).

 

Het komt er op neer dat de businesscase van de GWP gebaseerd is op drijfzand, in ieder geval op de illusie dat de woning duurzaam verwarmd wordt. Ik vraag me ondertussen af hoeveel ton glycol inmiddels in de bodem is terecht gekomen door lekkende grondboringen en geknoei tijdens de aanleg... Fool

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die lekkende glycol is voor mij geen kwestie van weten maar willen weten. Omdat alles in de grond zit zal  lekkage niet snel aan het licht komen... dat er bij gas ook van alles mis kan gaan is geen reden om je ogen te sluiten voor het risico van bodemverontreiniging.

 

Voor mij is dat echter geen reden om een GWP af te wijzen. Het probleem waar ik steeds tegenaan loop is het feit dat deze warmtepompen niet afgestemd zijn voor ecologische eengezinswoningen (klein, compact, zeer energiezuinig), met uitzondering dan voor blokverwarming van energiezuinige meergezinswoningen . De warmtepomp + boiler nemen vrij veel ruimte in beslag en de hoge investeringskosten staan in geen verhouding tot de lage warmtevraag.

 

 

De vermogens van de verkrijgbare grondwarmtepompen liggen vaak veel te hoog voor woningbouw en lijken meer bedoeld voor kleine kantoorgebouwen waar de koelfunctie wel optimaal benut kan worden door de hogere interne warmtelast. 

 

Ik begrijp het dan ook niet als ik lees dat men een GWP voor een woning wil toepassen... ik neem aan dat er dan subsidies in het spel zijn want de besparing op stookkosten is te laag om de hoge investeringskosten ooit terug te verdienen.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je bent de bodemverontreiniging aan het dramatiseren.
Ik denk dat je niet goed beseft wat er met dat leidingpakket dient te gebeuren alvorens je lekken zou gaan krijgen.

Wij hebben daar al met een kraan aan zitten sleuren om ergens uit te krijgen, hetgeen geplooit was, was een stalen duimse buis, maar niet de 32mm pe leiding voor de geothermie.

Verder, om je een idee te geven: een merk dat we verdelen begnt bij een 4kW, is dat, inclusief sww, dan zoveel denk je?

Veel plaats innemen is nog zo eentjem..alles hangt af van de opzet: een basistoestel met boiler intern neemt een gruwelijke 60x60cm grondoppervlak in. Dat is inderdaad onoverkomelijk :s

Klanten kiezen voor geothermie NOOIT omwille van de korte termijn besparingen. Iedereen weet dat je dsn bedrogen uitkomt. Als installateur krjg je dat zo ook helemaal niet verkocht.

Er is nu eenmaal een bepaald aantal klanten dat niet alles gaat bekijken om terug te verdienen binnen het jaar, niet elke klant bouwt een woning met als opzet om toch maar de goedkoopste te zijn.

Het captatienet op zich wordt vaak aanzien als een andere post, eentje die wordt uitgesmeerd over 50 tot 100j. Ben je een bouwheer van 60, dan liggen de kaarten helemaal anders dan eentje van 25j.

Het is een discussie als met ventilatie D: jij bent er ook geen voorstander van, maar het merendeel belgische bouwheren kiewt toch voor die D.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

https://www.google.be/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=fEkzVYysD8LB7gaHsIGoC...

In de warmtepompen wordt propyleenglycol gebruikt archi...

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat ik geen voorstander ben van systeem D is een verkeerde conclusie... ik pas regelmatig systeem D toe en dan doe ik ook gelijk berekeningen en ontwerp. Die foute conclusie is de bekende Bush-doctrine die op fora nogal eens de kop opsteekt: als je niet vóór ons bent dan moet je wel tegen ons zijn. Dat ik de zegeningen van systeem C uitgebreid heb toegelicht heeft vooral te maken met de kritiekloze acceptatie van systeem D als het beste ventilatiesysteem.

 

Mijn insteek is dat de specifieke eigenschappen van elk systeem het geschikt maakt voor specifieke omstandigheden. Voor systeem D is dat de centrale aanvoer van lucht die het mogelijk maakt om de aanvoerlucht te filteren, omgevingslawaai te weren en de aanvoerlucht voor te verwarmen met WTW.

 

Zo zijn er ook specifieke eigenschappen van grond/water-warmtepompen die ze zeer geschikt maken voor specifieke toepassingen:

- gecombineerde grondbron voor verwarming en koeling waardoor regeneratie van de bron mogelijk is, wat de GWP vooral geschikt maakt voor gebouwen met een koelingsbehoefte die ongeveer gelijk is aan de vewarmingsbehoefte (hoge interne warmtelast)

- de hoge COP van een grondbron maakt deze warmtepomp minder geschikt voor kleine vermogens zoals die benodigd zijn bij energiezuinige nieuwbouwwoningen

- de hoge investeringskosten (8-10x hoger dan een gasketel) zijn in economische zin te verantwoorden als de warmtebehoefte plus koelingsbehoefte groot genoeg is, ook hierdoor is de warmtepomp minder geschikt voor energiezuinige nieuwbouwwoningen.

Zoals eerder gezegd zal de doorgaans onterechte toepassing van grondwarmtepompen in woningen vooral veroorzaakt worden door marktverstorende overheidssubsidies. Maar daar wordt hier blijkbaar liever niet over gesproken...

afbeelding van astralogie
Lid vanaf: 16/12/2013
557 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

8 tot 10x duurder? Wij betalen een 26.000 btw incl voor 2 boringen,wp en de vvw.
Subsidies zijn er niet rechtstreeks,enkel omwille van daling Epeil