advies cv-ketel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten

Hallo,

Ik ben wat aan het opzoeken voor het kiezen van een nieuwe cv-ketel.

Situatie:
huis van 2009-2010

Dakisolatie
Zoldervloerisolatie
HR++ (U 1,1)
vloerisolatie
muren(pur 6cm)
rijhuis

11 radiatoren:

bron: https://www.radson.com/be/producten/calculator-2.htm (vermogen geinstalleerde radiatoren)
GLVL:
Radson 33 - 90x60cm - 2107W
Radson 33 - 90x60cm - 2107W
Radson 33 - 90x90cm - 3160W

Radson 22 - 90x75cm - 1820W
Radson 22 - 90x75cm - 1820W
Radson 22 - 90x75cm - 1820W
Radson 22 - 60x60cm - 1099W

1e verdieping
radson 22 - 90x60cm - 1456W
radson 22 - 90x60cm - 1456W
radson 22 - 90x60cm - 1456W
radson 22 - 90x45cm - 1091W

totaal: 19392W

Ik had gedacht aan een cv-ketel uit de ATAG i-serie. Om later eventueel te koppelen aan zonneboiler voor meer sww.
Nu is de i22EC misschien wat krap bemeten met z'n 19,8kW en 13,3 liter warm water aan 40° (delta T 30)
ATAG i22EC:
Vermogensbereik bij:
80/60°C (G20) 4,4 - 19,4 
50/30°C (G20) 4,9 - 21,4
sww: 28,3
debiet delta t 30: 13,3
CW3

Bron: https://www.radson.com/be/producten/paneelradiatoren/integra.htm#tab-tec...
radson 33(90cm): 2,1m x 16,19 liter = 34
radson 22(90cm): 4,5m x 10,76 liter = 48,42
radson 22(60cm): 0,6 x 7,24 liter = 4,34
totaal: 86,76
diameter radiator-buizen: 16mm
marge 25% leidingen: 21,69 liter
radiatoren + leidingen: 108,45 liter

Hebben jullie bedenkingen bij de ATAG Economizer platenwisselaar ? Wel of niet de moeite ? Of gewoon marketingpraat ?
Als expansievat liefst vat met butylrubber balg.
18 of 25 liter aan 0,5 bar voordruk (18 liter misschien beetje krap). Voorkeur voor merken: pneumatex, flamco, reflex ?
Vuilafscheider: Fernox TF1 Omega
Automatische ontluchter: zit bij/in de cv-ketel of moet er nog een externe ontluchter bij ?
Volstaat Fernox F1 protector bij waterhardheid van 35fH (normaal voor behandeling van 100 liter) ?
Of is het beter dat ze leidingwater eerst ontharden dmv mobiele waterontharder of bevat dit gevaarlijke restproducten voor de warmtewisselaar
buitenvoeler: wel of niet doen ? of beter slimme thermostaat ? Wij zetten graag de router 's avonds uit want zit net onder kamer zoon....

warmtebehoefte: https://www.radiatorxxl.nl/radiator-vermogen-berekenen
gang(18°): 17,02m²(glvl+1e) => 2295W
living(22°C): 40,4m² => 6999W
badkamer(24°): 9,9m² => 2081W
kamer (18°): 12,96m² => 1750W
kamer (18°): 11,32m² => 1528W
bureau(18°): 8,56m² => 1156W
kamer (18°): 18,15 m² => 2452W
wc glvl(18°): 1,275 => 173W
wc 1e(18°): 1,19 => 162W
wasplaats(18°): 7,2m² => 972W
Opp totaal: 128 (127,98) m²
Volume totaal: 320m³ (ruim bemeten want kamers zijn geen perfecte balken qua volume want aflopend plafond onder dak)
Benodigd radiatorvermogen: 19568W

Huidige ketel: Vaillant VCW 286/3-3-h CV: 9 - 24 (80/60 °C) - SWW: 28kW
Huidig jaarverbruik aardgas: 9623kWh - 5938m³

Alvast bedankt voor de tips en het meedenken.

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8158 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Doe eerst eens een warmteverliesberekening.

Dan weet je toch al hoeveel kW het huis nodig heeft ipv hoeveel de installatie aan kan. Dan moet je eigenlijk nog een gedetailleerde berekening doen per kamer om te weten hoeveel afgifte je overal nodig hebt, maar dat is wel wat complexer.

De verhouding kWh en m3 lijkt me een factor 6 verkeerd te zitten. Je hebt daar voor 60.000kWh aan kubieks. Dat is waanzinnig veel. Langs de andere kant is 10.000kWh (na aftrek van 2.000kWh voor SWW zelfs maar 8.000kWh) erg weinig. Maar voor 320m3 (overmeten) tussen twee verwarmde woningen niet onwaarschijnlijk.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Doe eerst eens een warmteverliesberekening.

Ik heb jammer genoeg niet genoeg details over alle gebruikte materialen....EPC is ongeveer 160 

Dakdoorvoer werd bij de Vaillant als buis op de zijgevel gemonteerd. Ik veronderstel dat dit ook niet toegelaten is...we hebben het huis zo gekocht. Maar als je zelf geen chauffagist bent weet je natuurlijk niet dat zoiets niet mag.... Installatie moet gekeurd worden maar attest moet niet verplicht aanwezig zijn bij aankoop huis en is ook nergens geregistreerd dat cv-installatie gekeurd werd...niet bij CERGA, niet bij LNE. Dus als het blaadje van het keuringsattest weg is, werd de installatie eigenlijk nooit gekeurd want het staat nergens geregistreerd....

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8158 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als er een epc attest s, dan zijn de materialen toch gekend? Anders kan er geen epc berekend worden (behalve voor de waardes bij ontstentenis, maar 160 is al redelijk goed dus meeste zal wel gekend zijn).

  • je weet wat er in het dak zit
  • je weet wat er op de zoldervloer ligt
  • je weet wat er in de muren zit
  • je weet wat in de vloer zit
  • je weet wat het glas is

dan rest enkel nog oppervlaktes meten...

Er zijn natuurlijk ook muurdoorvoeren en uitlaten voor horizontale plaatsing. Ben je zeker dat de uitlaatmond voor dakmontage is?

Daarnaast moet er ook een verdunningsberekening gebeuren om zeker te zijn dat de uitlaat op die plek mag komen. Afhankelijk van de situatie moeten uitlaten op bepaalde minimumafstanden van luchtinlaten (openbare ramen, deuren en ventilatieopeningen) blijven. Hoe hoger het ketelvermogen hoe verder de minimumafstanden. Google op verdunningsfactor berekenen (ook situatieschetsen opzoeken).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Als er een epc attest s, dan zijn de materialen toch gekend? Anders kan er geen epc berekend worden (behalve voor de waardes bij ontstentenis, maar 160 is al redelijk goed dus meeste zal wel gekend zijn).

  • je weet wat er in het dak zit
  • je weet wat er op de zoldervloer ligt
  • je weet wat er in de muren zit
  • je weet wat in de vloer zit
  • je weet wat het glas is

dan rest enkel nog oppervlaktes meten...

Er zijn natuurlijk ook muurdoorvoeren en uitlaten voor horizontale plaatsing. Ben je zeker dat de uitlaatmond voor dakmontage is?

Daarnaast moet er ook een verdunningsberekening gebeuren om zeker te zijn dat de uitlaat op die plek mag komen. Afhankelijk van de situatie moeten uitlaten op bepaalde minimumafstanden van luchtinlaten (openbare ramen, deuren en ventilatieopeningen) blijven. Hoe hoger het ketelvermogen hoe verder de minimumafstanden. Google op verdunningsfactor berekenen (ook situatieschetsen opzoeken).

 

Lijkt mij hetzelfde te zijn als http://www.cv-teirlinck.be/installatiemateriaal/rookafvoer-en-be-en-ontl...

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kijk eens bij de toestellen van Bosch en Buderus ... zij hebben toestellen die 1/8 terug moduleren ... 

Eerst warmteverliesberekening laten maken om juiste gewenste vermogen te kennen . 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26494 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom niet terug een Vaillant? Zal je veel werk en geld besparen?

wie deed onderhoud laatste jaren en wat raadt deze aan?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8158 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Aan die rookgasafvoer lijkt me alvast niks mis mee te zijn. Het is een vertikale afvoer. Die past op een rechtopstaande buis, maar die hoeft niet noodzakelijk door een dak te zitten.

Wat verdunning betreft, daar kan op basis van een foto geen uitspraak over gedaan worden. Maar zit wel redelijk hoog.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Letterlijke tekst uit een offerte: 

Huidige rookagasfvoer is niet conform, is met buizen
geplaatst voor binnen opstelling. Deze moeten aangepast
worden.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8158 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lowrider2025 schreef:

Letterlijke tekst uit een offerte: 

Huidige rookagasfvoer is niet conform, is met buizen
geplaatst voor binnen opstelling. Deze moeten aangepast
worden.

Dat is aan de foto niet te interpreteren... er zal waarschijnlijk met dubbelwandige geïsoleerde buis gewerkt moeten worden om bevriezen van condenswater tegen te gaan.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ze willen dit gebruiken:

Rookgasafvoer koppelstukken/werk/montage 1,00 255,690 255,69 
703446 Ubbink concentr overgangstuk M/F inox/pp ø80/125 buitenopst 1,00 Stuk 65,660 65,66 
702893 Ubbink concentr eindsectie inox/pp ø80/125 buitenopst 1,00 Stuk 43,640 43,64 
702883 Ubbink concentr bockt 90° inox/pp ø80/125 buitenopst 1,00 Stuk 63,420 63,42 
702879 Ubbink concentr buis 2m inox/pp ø80/125 buitenopst 1,00 Stuk 130,000 130,00 
702889 Ubbink inox muurbeugel voor concentrisch 80/125 3,00 Stuk 26,740 80,22 
Werk en koppelstukken/installatie/opstarten/afregeken 1,00 895,660 895,66 
Afval verwerking/recyclage 1,00 25,000 25,00 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26494 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

goed materiaal

moet ook nog goed geplaatst worden

succes

 

afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb (denk ik) het keuringsverslag van de cv-installatie gevonden.
Heeft als titel "Controleverslag van een installatie werkend op aardgas uitgevoerd in het kader van het openen van een gasmeter".
Er staat als type C33 (doorvoer door dak) vermeld terwijl het type C13 (afvoer via zijgevel) zou moeten zijn. Wie is verantwoordelijk voor verkeerde gegevens en je kan je dan de vraag stellen: werd er eigenlijk wel grondig gecontroleerd....

Keuring gedaan door Vincotte Gent. Voldoet zogezegd aan de norm NBN D51-003 en NBN B61-002.

Besluit: De nieuwe installatie is conform de betrokken voorschriften die momenteel van toepassing zijn en is technisch veilig.de dichtheidsproef voldoet.

En EPC is blijkbaar slechts 177,88
K-peil 38
E-peil 87

Netto-energiebehoefte voor verwarming en koeling per eenheid vloeroppervlakte: 105,34 kWh/m²
De waarde van het lekdebiet per oppervlakte-eenheid van de gebouwschil (v50): 12.00m³/h.m²
De niet door hernieuwbare energie gecompenseerde energievraag voor ruimteverwarming en koeling: 75963.31MJ
karakteristiek jaarlijks primair energieverbruik volgens de conventionele methode: 28839.65kWh

Heb sedert het opmaken van dat EPC-certificaat wel Isover isoconfort 35 160mm gelegd op de zoldervloer icm osb3 platen (waren enkel de kepers voordien). Wat dat voor verbetering teweegbrengt ??
 

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Levensduur rookgasafvoer is levensduur ketel ...

afbeelding van Lammy
Lid vanaf: 20/03/2010
988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Rookgasafvoer is type C33 ... is recht omhoog met eindstuk voor dakdoorvoer .

C13 is eindstuk door gevel ...

 

 

afbeelding van lowrider2025
Lid vanaf: 25/12/2012
17 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lammy schreef:

Rookgasafvoer is type C33 ... is recht omhoog met eindstuk voor dakdoorvoer .

C13 is eindstuk door gevel ...

Dat bedoel ik dus...keuring spreekt over een C33 type terwijl het in werkelijkheid een C13-installatie is...wat moet er nu gebeuren (buiten natuurlijk het juiste type rookafvoer te laten plaatsen) ? Ging dus wellicht niet gekeurd zijn dan als C13-installatie ? Kunnen die kosten voor een correct buizentype op iemand verhaald worden ?