Zelfbouw ventilatiesysteem op appartement

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van wutske
Lid vanaf: 09/11/2017
15 berichten

Ik heb op mijn appartement last van vocht door gebrekkige ventilatie, na het vervangen van de ramen.
Deze week een offerte gekregen voor:
- Ventilatiesysteem B in de slaapkamer.
- Ventilatiesysteem C in de badkamer.
- Ventilatiesysteem D voor de living.
Totale prijs: € 5.000. indecision

Ik snap niet hoe een paar ventilators, wat elektronica en een paar gaten in de muur boren zo duur kan zijn?
Ben dus aan het zoeken naar een zelfbouw oplossing.

Ik vraag mij af of het niet voldoende zou zijn om de living een decentraal ventilatiesysteem B te laten installeren?
Zonder warmterecuperatie, om een overdruk te creëren en in de centraal gelegen badkamer zelf de ventilator te vervangen door iets dat ook 24/7 kan draaien?
Welk systeem dan?
Als het buiten -10°C vriest ... heb je bij een ventilatiesysteem B dan gaan condensatie op het systeem zelf? 
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van haezeken
Lid vanaf: 25/11/2017
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 In mijn huidige appartement had ik na vernieuwing van de isolatie op het plat dak, bovente appartement, ook condensproblemen.
Omdat een centraal systeem niet ging, appartement, ... heb ik  een afzuigsysteem in de badkamer laten plaatsen , een toevoer in de slaapkamer en een decentraal ventilatiesysteem D in de living.
Een ventilatiesysteem B in de living zou ik niet doen.
We merken echt wel dat dit bij koele temperaturen de slaapkamer wat afkoelt.
Op zich vinden we dit geen probleem omdat we toch niet veel in de kamer verwarmen, in de living zou ik zulks niet apprecieren.
Uiteindelijk moet het comfortabel zijn anders leg je het af.
Ik heb de werken destijds door **** laten uitvoeren, ging proper en snel.
Prijs was inderdaad zoals je aangeeft.
We zijn wel heel tevreden van deze investering geweest want het verschil in klimaat en ook verwarming was enorm.
We houden alles potdicht in de winter zonder problemen dus besparen zo weer wat energie.
Als je het zelf plaatst betaal je al 21% btw en zit je in de miserie als je toestel kapot is en moet terugsturen gaten in de muur, ...  
Ik doe veel zelf maar de systemen die **** aanbood kon je  niet allemaal particulier aankopen.
Ze beschermen zichzelf natuurlijk.
In onze nieuwbouw gaan we sowieso een centraal ventilatiesysteem D door **** laten plaatsen, gezien onze ervaringen weten we dat een goed systeem heel belangrijk is voor verwarming en gezondheid.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik snap niet waarvoor je nu een offerte hebt gekregen?
Volgens wat je schrijft zou het een combinatie van drie verschillende systemen zijn?
Vreemd want zulke systemen werken elkaar tegen of ontregelen elkaar.
Een ventilatiesysteem is ofwel :
- een systeem A: natuurlijke ventilatie die normaal ontoereikend is.
- een systeem B:  enkel in zeer uitzonderlijke gevallen en zo goed als nooit in woningen, lucht wordt ergens ingeblazen en verdwijnt op natuurlijke wijze.
- een systeem C: lucht wordt weggetrokken uit de vochtige en ruikende ruimte's en komt elders op natuurlijke wijze,  raamroosters, terug  binnen.
- een systeem D: het meest volwaardige ventilatiesysteem, lucht wordt weggetrokken uit de vochtige en ruikende ruimte's waarbij tegelijk een zelfde hoeveelheid lucht wordt binnengeblazen in de overige ruimte's. 

Een ventilatiesysteem B combineren met een ventilatiesysteem C is geen goed idee.
Je kan de luchtdruk in de woning hiermee niet in balans houden en je hebt geen voldoende verdeling van de verse lucht in de woonruimte's en ook geen voldoende afzuiging in alle overige ruimte's.

afbeelding van haezeken
Lid vanaf: 25/11/2017
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag Charel,

Ik denk dat Wutske het heeft over ventilatie ruimte per ruimte, dat is zoals ik nu heb in mijn appartement.
Waar jij over spreekt zijn centrale ventilatiesystemen.
Die kan je natuurlijk niet combineren.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

haezeken schreef:

Dag Charel,

Ik denk dat Wutske het heeft over ventilatie ruimte per ruimte, dat is zoals ik nu heb in mijn appartement.
Waar jij over spreekt zijn centrale ventilatiesystemen.
Die kan je natuurlijk niet combineren.

Dat zou kunnen, maar dan vind ik het nog vreemd!
Trouwens, als die aparte ventilatiesystemen samen gebruikt worden in één en dezelfde woning dan wordt dat altijd een gecombineerd systeem vermits alle ruimte's met elkaar in verbinding staan.

Een ventilatiesysteem D enkel voor de living en met warmterecuperatie is wellicht niet veel goedkoper dan hetzelfde systeem voor het ganse appartement.
Bovendien kan het niet perfect werken terwijl er verder in de woning nog andere aan- en afvoeren gebeuren.
Want in de slaapkamer zou er dan via een ventilator nog lucht worden ingeblazen terwijl er via nog een andere ventilator lucht wordt afgezogen. 

Dus twee ventilatoren in het ventilatiesysteem D, een ventilator voor het ventilatiesysteem B en nog een ventilator voor het ventilatiesysteem C.
En eigenlijk zou je er dan ook nog een moeten hebben voor de wc en nog een voor de keuken.
Vier tot zes ventilatoren dus om voldoende resultaat te kunnen hebben.
Verbruik?
Comfort?
Gebruiksgemak?
Geluid?

 

afbeelding van haezeken
Lid vanaf: 25/11/2017
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag Charel,

Ik weet niet waar je het over hebt hoor.
Ik heb helemaal geen trok of geluidshinder en mijn comfort is er (zoals ik al eerder zei) heel veel op vooruit gegaan.
Er zijn natuurlijk ook kwaliteitsverschillen in die ventilatiesystemen.
Deuren open of toe maakt allemaal niets uit, de ventilatie werkt.

Deze ventilatie is helemaal niet nodig in iedere ruimte, wij hebben units geplaatst waar we problemen hadden en de problemen zijn perfect opgelost.
Een centraal systeem was in ons appartement geen optie, maar gaan we uiteraard wel doen in onze nieuwbouw.
In bestaande gebouwen lijkt me dit een heel goede oplossing, wij zijn in alle geval zeer tevreden.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Haezeken, wat jij hebt is een systeem C (afvoer badkamer/toevoer slaapkamer) met ergens een warmtewisselaar-ventilator.

Dit is een oplossing om verse lucht binnen te krijgen, maar in vergelijking met centrale units een dure, minder energievriendelijke, en meer onderhoudsintensieve oplossing. Dat het werkt daar twijfel ik niet aan, maar er zijn gewoon veel betere oplossingen.

Zeker in een appartement liggen de leefruimtes allemaal kort bij elkaar en is er met wat creatief omspringen met kasten/omkastingen veel mogelijk waardoor een volledig systeem C eigenlijk zonder problemen te realiseren moet zijn (in appartement liggen de vochtige ruimtes  immers vaak vlak naast elkaar om alle afvoeren/toevoeren water gebundeld te houden). Met nog iets meer moeite is een systeem D soms ook mogelijk... er is dus in principe geen nood om toevlucht te nemen tot decentrale en minder optimale oplossingen.

Aan TS: post eens een plattegrond van uw appartement, ik heb hard zitten snuffelen aan mijn scherm maar ben er niet in geslaagd om te ruiken wat de mogelijke alternatieven zijn. De kans dat je voor minder dan 5000 euro gesteld bent lijkt me niet onrealistisch (daar heb je al een degelijk systeem D voor) - maar zonder situatieplan kunnen we dat niet echt inschatten.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 @ haezeken,

Ik baseer me vooral op de huidige richtlijnen en normen  m.b.t tot ventilatie in een woning.
Hier wordt uitdrukkelijk bepaald hoeveel luchtverversing er in elke ruimte moet zijn.
Dat wordt bepaald naargelang de funktie van de kamer en het aantal m² ervan.
En dus is er volgens de norm wel degelijk een welbepaalde hoeveel ventilatie nodig in elke ruimte.

Zoals het nu in uw appartement is voorzien en zoals wutske het wou doen is dus vrijwel zeker niet volgens de huidig geldende norm.
Je zal dus ook wel verplicht zijn om bij uw nieuwbouw anders te doen, maar dat was je dan ook al van plan.

Maar goed, ik begrijp dat het in een bestaande woning niet altijd eenvoudig is om de ventilatie optimaal te voorzien.
Ik geloof ook wel dat het in uw situatie comfortabel genoeg is, dat de problemen hiermee opgelost zijn en dat het een hele verbetering is ten opzichte van hoe een gemiddelde oudere woning wel of niet wordt geventileerd.
Al zou ik het dan wellicht op een andere manier gedaan hebben.

afbeelding van wutske
Lid vanaf: 09/11/2017
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, om even te verduidelijken, het gaat hier om een decentraal systeem dat aangeboden wordt omdat een centraal systeem enkel mogelijk is door alles te gaan verbouwen.

Die "systeem c", "systeem d" is ook maar pure commerciele zever. De voorgesteld oplossing is eigenlijk gewoon

* Slaapkamer: push

* Badkamer: pull

* Living: push-pull met warmte-recuperatie

 

Bij deze het grondplan:

Ik heb ook geen nood om de "huidige normen" te behalen, het appartementsgebouw is 50+ jaar oud ... het is goedkoper en efficienter om heel het gebouw te slopen en van de grond af aan opnieuw te beginnen. Voor mij is het al meer als voldoen als er nu iets van verse lucht binnenkomt om het vochtprobleem op te lossen.

 

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Centrale Unit in de berging, buis naar living achtet keukenkasten. Andere kamers via hal te bereiken, twee omkastingen nodig.... 

In de keuken en master bedroom zijn raam, dus aanvoer/afvoer via muurdoorboringen daar te doen?

Gemakkelijkste oplossing voor verse lucht: raam openzetten. Te koud? Verspilling van energie? En toch de “commerciele zever” oplossingen daarvoor afschieten? ;).

afbeelding van haezeken
Lid vanaf: 25/11/2017
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tja ik kan wutske perfect begrijpen. En ik kan jullie "theorie" ook begrijpen omdat ik er voor nieuwbouw ook mee geconfronteerd wordt. In mijn bestaand appartement heb ik echter decentrale units die ik kan aan- en afleggen wanneer het me uitkomt (winter-zomer) en zwaarder of lichter kan zetten volgens behoefte (slaapkamer). Ik moet zeggen dat ik dit een zeer praktische en goede oplossing vind in bestaande woningen/appartementen.

Ik heb een goede afzuig in de badkamer die ik aanleg op moment van douchen (0,0 damp terwijl dit vroeger een sauna was) maar in de living staat er een systeem met toe- en afvoer (en warmterecuperatie) en in de slaapkamer een toevoer volgens aantal personen. Ik ben in alle geval zeer tevreden over de systemen die Aquatec hier geplaatst heeft. Hoewel dit niet volgens de "norm" is, is het wel een totaaloplossing voor mijn probleem gebleken. Jullie vergelijken een centraal systeem hiermee maar dit is een andere manier van denken, eerder probleemoplossend dan ventileren omwille van luchtdicht bouwen. Mijn broer had in zijn nieuwbouw (ondanks systeem D) altijd damp op zijn spiegels bij het douchen, is dit dan wel volgens de norm? Ik heb mijn architect benadrukt dat ik zulks niet wens tegen te komen met mijn systeem omdat ik ervan uitga dat bij centrale systemen ook verschillen in kwaliteiten zijn..

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En wat is het probleem met damp op de spiegel tijdens het douchen? Dat is nu eenmaal een aanzienlijk kouder vlak dus normaal dat er condens op neerslaat. Dat zegt niets over het al dan niet problematisch zijn van de luchtvochtigheid of luchtkwaliteit iik ventileer tegen n=0,5 en heb damp op de spiegel ondanks sterke ventilatie!

Laten we concluderen dat we andere definities van de kwaliteit van ventilatiesystemen er op na houden.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
6209 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

haezeken schreef:

die ik kan aan- en afleggen wanneer het me uitkomt

Daar gaat het vooral mis. Vroeg of laat ga jij (of een andere bewoner) dit uitschakelen want "het verbruikt teveel" of "het maakt lawaai" of "ik heb toch geen last van vocht". Bijregelen OK, niet uitschakelen.

Ik kan perfect begrijpen dat je oplossing voor jou perfect is. Het werkt en je vind het leuk om te gaan "regelen". Ik heb in plaats van Niko bewegingsmelders, mijn eigen bewegingsmelders gebouwd die via WiFi met UDP commando's mijn Loxone domotica aansturen. Maar op een bouwforum moet je voorzichtig zijn met je adviezen. Je kan perfect vermelden hoe jij het gedaan hebt, maar het juiste advies is het niet. Hier moet correct advies gegeven worden en dat is bij ventilatie nu eenmaal de regels die gelden bij nieuwbouw. 

Ik volg Tjay. Prijs die je gekregen hebt is ruim gerekend, maar niet onrealistisch.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van wutske
Lid vanaf: 09/11/2017
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Damp heb ik niet echt veel op de spiegel, toch niets absurd veel. 

Ik moet wel zeggen dat ik tjay zijn suggestie wel een goede vind; in de centraal gelegen "berging" kan effectief een centraal systeem D komen met aan- en afvoer via het dak. Van daaruit naar de keuken gaan zou nog doenbaar kunnen zijn via omkasting, naar de slaapkamer zou ik persoonlijk niet super mooi vinden maar ik vermoed dat deze sowieso al kan profitere van fris aangevoerde lucht in de gang.

Ik heb 2 dagen geen stem gehad maar ik ga morgen proberen terug te bellen voor een prijs hiervoor Smile .

 

De "commerciële" oplossingen schiet ik zeker niet af, maar je kan iets "zuinig" noemen of "super eco green max" wink , het is maar een naam. Ik weet dat een raam openzetten de makkelijkste is, maar overdag is niemand thuis dus dan koelt het weer té veel af.

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik raad je aan om met een degelijke ventilatie aannemer te werken. De meeste werken ook in een DHZ context zodat je nog een pak werkkosten kan besparen. In jouw specifieke situatie zou ik een deftig gesprek hebben over geluid van de unit in de berging, om geluidsoverlast in het appartement te vermijden. Slaapkamer mogelijkheden en details leidingentraject schudt een professional zou uit zijn mouw.

Heb zelf heel goede ervaringen met luchtwinkel.be / tricam.be. Als je je regio opgeeft kan je nog suggesties krijgen :).

afbeelding van wutske
Lid vanaf: 09/11/2017
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben van het Noorden van Antwerpen.wink
Gaten maken in het dak laat ik wel over aan de experts, maar als ik zelf een handje kan bijsteken om wat kosten te besparen, dan zou dat ook wel tof zijn. laugh