Welk merk van ventilatiesysteem D?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Jaylow
Lid vanaf: 20/12/2016
9 berichten

Hallo,

Wij gaan bouwen in het voorjaar 2017.
We zouden graag zoveel mogelijk zelf uitvoeren.
Daarom werken we vooral met Sack en Easykit.

De vraag is nu welke keuze van ventilatie D zouden wij nemen?
Bij Sack doen ze een voorstel om met "Begetube 350" met instortleidingen te werken.
Kostprijs € 4.400 zonder btw.
Bij Easykit stellen ze de "Ubiflux W400" voor met instortleidingen.
Kostprijs € 3.500 zonder btw.

Is de Begetube 350 zijn € 900 meer waard?
Of zijn deze toestellen in feite allemaal gelijk?
Ik had graag eens de mening gehoord van mensen die er meer van weten.
Dank,
 

 

Reacties

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10992 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jaylow schreef:

Is de Begetube 350 zijn 900€ meer waard. Of zijn deze toestellen infeite allemaal gelijk?

Er is een GROOT verschil tussen verschillende ventilatie units voor systeem D, op gebied van: efficientie warmteuitwisseling, efficientie ventilator (energieverbruik), geluid in het kanaal, geluid aan de unit, gemak van onderhoud, ... 

Deze gegevens kan je terugvinden in de certifieringsdatabank van het EPB: http://www.epbd.be/media/pdf/donnees_produits_peb/product_data/4.4_venti...

Voor de twee toestellen die je voorstelt:

  • Begetube 350: 110W per ventilator maximaal elektrisch vermogen, 88% efficientie warmteuitwisseling op debiet van 105m3/h (normaal debiet voor veel mensen), 82% op de 285m3/h (hoog). Fabrikant stelt geen akoestische gegevens ter beschikking blijkbaar.
  • Ubiflex W400: 97W per ventilator maximaal elektrisch vermogen, 86% op het extreem lage debiet van 60m3/h en 81% op 239m3/h. Fabrikant stelt geen akoestische gegevens ter beschikking.

De Begetube verbruikt dus meer elektrisch, maar recupereert iets efficienter de warmte. De Begetube heeft een onvolledige zomerbypass (dwz dat er lucht langs & door de warmtewisselaar blijft gaan als je wil koelen), de Ubink een volledige bypass (dwz warmtewisselaar wordt afgesloten als zomerkoeling geactiveerd wordt = beter voor koeling). Over "koeling" en ventilatie kan je een hele boom opzetten die ik je ga besparen, maar het effect hiervan moet niet overschat worden. 

Ter vergelijking: een Zehnder ComfoAirQ 350 verbruikt elektrisch 86W per ventilator en recupereert 90% op 252m3/h, zelfs nog altijd 86% op 400m3/h. Minder elektrisch verbruik, meer warmterecuperatie, met volledige zomerbypass. Akoestische gegevens hier te vinden: http://www.zehnder.be/nl/ventilatiesystemen/zehnder-comfoair-q350-st ... prijziger maar qua specificaties dus wel interessanter.

Dus... er is veel verschil tussen. Er zijn verschillen tussen de twee toestellen die je voorstelt. Ze gaan beiden verse lucht aanvoeren volgens de norm.

 

afbeelding van Jaylow
Lid vanaf: 20/12/2016
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tjay bedankt voor uw raad.
Als ik het goed begrijp. is de Ubiflex 400 toch beter, niet?

Ik had de lijst ook al eens bekeken, maar dit was me allemaal niet echt duidelijk wink

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10992 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Puur op papier zou ik op basis van die gegevens tussen die twee kiezen voor de Ubiflex.

In realiteit zou ik de telefoon oppakken, naar Andy Camps van Luchtwinkel.be /TriCam bellen en met hem bespreken welke unit het beste is voor de situatie. Zijn offerte was én goedkoper dan die van Selfmatic (zal maar de oude naam gebruiken) én was beter uitgewerkt. Zo waren er bv bij de DHZ zaak geen geluidsdempers bij... Ik zou sowieso eens ter vergelijking bij hem langsgaan (of een andere specialist in de buurt, dat is een bekende naam).

afbeelding van Jaylow
Lid vanaf: 20/12/2016
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt zal ik zeker doen.

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay schreef:

Puur op papier zou ik op basis van die gegevens tussen die twee kiezen voor de Ubiflex.

In realiteit zou ik de telefoon oppakken, naar Andy Camps van Luchtwinkel.be /TriCam bellen en met hem bespreken welke unit het beste is voor de situatie. Zijn offerte was én goedkoper dan die van Selfmatic (zal maar de oude naam gebruiken) én was beter uitgewerkt. Zo waren er bv bij de DHZ zaak geen geluidsdempers bij... Ik zou sowieso eens ter vergelijking bij hem langsgaan (of een andere specialist in de buurt, dat is een bekende naam).

Oei, ik word bij naam genoemd... Ik hoop dat Jaylow effe tijd heeft bij dat telefoontje. Er zijn nog wel wat verschillen tussen beide toestellen. De vorm van het toestel is een van de eerste dingen waar ik aan dacht.

Ik verkoop lucht

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay schreef:

Jaylow schreef:

Is de Begetube 350 zijn 900€ meer waard. Of zijn deze toestellen infeite allemaal gelijk?

De Begetube verbruikt dus meer elektrisch, maar recupereert iets efficienter de warmte. De Begetube heeft een onvolledige zomerbypass (dwz dat er lucht langs & door de warmtewisselaar blijft gaan als je wil koelen), de Ubink een volledige bypass (dwz warmtewisselaar wordt afgesloten als zomerkoeling geactiveerd wordt = beter voor koeling). Over "koeling" en ventilatie kan je een hele boom opzetten die ik je ga besparen, maar het effect hiervan moet niet overschat worden. 

Het begrip "onvolledige zomerbypass" is hier een beetje een probleem. De Begetube is eigenlijk een rebrand van de Aero Pulmo. Dat toestel is, net zoals de Sanutal Tallinn trouwens, voorzien van een modulerende bbypass. Dit is een systeem dat toelaat dat er toch nog een bypass mogelijk is wanneer er een buitentemperatuur van minder dan 16°C is. Als ik me niet vergis, dan gaan deze toestellen nog tot een temperatuur van 212° in bypass. Dit levert een extra koelcapaciteit op die niet te onderschatten is. Eigenlijk zouden deze toestellen daar dus voor beloond moeten worden.

Bij het WTCB (en VEA) wordt er voor deze toestellen geen rekening gehouden met het extra voordeel op vlak van koelen. Omdat er vrijwel steeds modulerend gewerkt wordt (@Sanutal en @Aero Pulmo, verbeter me als ik mis ben) wordt het als onvolledig beschouwd. Persoonlijk vind ik het wat kort door de bocht en denk dat je met deze systemen dus wel een voordeel hebt op de warme zomerdagen met frisse zomernachten.

Deze techniek is gepatenteerd en daarom zie je het niet bij andere merken. De man die het patent bedacht bij Aero Pulmo werkt nu bij Sanutal. Als je de Aero Pulmo/begetube 350 (of Sanutal Tallin) naast elkaar legt, snap je het wel.

BTW: ik heb daarmee niet gezegd dat de Ubiflux Excellent een slecht toestel zou zijn hè. Andere voordelen met bijvoorbeeld een zoneventilatie dag/nacht waardoor een kleiner toestel gebruikt kan worden...

Ik verkoop lucht

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@andycamps

wat is dan het verschil met de Zehnder CA Q want die heeft ook zogezegd een modulaire bypass en in de epbd is de bypass toch volledig ?

mvg,

WB

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10992 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het begrip "onvolledige zomerbypass" is hier een beetje een probleem. [...] Eigenlijk zouden deze toestellen daar dus voor beloond moeten worden. [...] Bij het WTCB (en VEA) wordt er voor deze toestellen geen rekening gehouden met het extra voordeel op vlak van koelen. 

Zo zie je maar, als je er niet fulltime mee bezig bent is het amper bij te houden wat er op de ventilatiemarkt gebeurt aan innovatie :). Jammer dat een extra feature omwille van het moeten passen in de hokjes van de EPB databank dus verloren gaat. 

Enkel op papier kiezen (courante praktijk?) blijkt dus wederom niet afdoende... dan denk ik toch met genoegen even terug aan de vele uren gesprek die ik in Diepenbeek gehad heb voor de units bij mij te kiezen... 

afbeelding van JAN2K15
Lid vanaf: 09/05/2016
21 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zonder dit topic te willen hijacken: wat is nu het échte verschil (behalve prijs) van de Zehnder ComfoAir Q350 en de ComfoD 350? 

 

En aansluitend, ik lees veel over de Renson Endura Delta, die vraaggestuurde ventilatie kan doen. Na talloze forums, flyers en websites, vind ik de (prijzige) meerwaarde niet terug voor dit toestel. Het is duurder, vraaggestuurd, heeft display (goh ja), maar waar zou dit nu echt beter in scoren?

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die Renson lijkt mij niet echt speciaal.

Beide Zehnder-toestellen: vergelijk eens de specificaties. In epbd is de Q toch een pak zuiniger, heeft die een hoger thermisch rendement en automatische debietscontrole.

mvg,

WB

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

@andycamps

wat is dan het verschil met de Zehnder CA Q want die heeft ook zogezegd een modulaire bypass en in de epbd is de bypass toch volledig ?

Ik heb het even verder nagekeken en de werkwijze bij de Aero Pulmo en de Sanutal Tallin zijn niet helemaal hetzelfde als bij de ComfoAir Q. Bij de ComfoAir Q kan je manueel de bypass open zetten. Voor zo ver ik weet gaat dat niet bij Aero Pulmo en de Sanutal Tallin. Dat dit het argument is om bij deze laatste 2 "onvolledige bypass" te hebben staan in EPBD lijkt me wat dun. Veel mensen gebruiken hun ComfoAir Q in de automatische werking en dan is de bypass modulerend.

Het lijkt me tijd dat men een nieuwe groep bij maakt over de bypass. "Modulerende bypass" mag er wat mij betreft bij komen en dan mag dat ook de bijhorende voordelen op E-peilpuntenvlak geven.

Ik verkoop lucht

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@andycamps

even off-topic: is wat er beschikbaar is op luchtwinkel.be ook exact hetgeen Tricam kan leveren ? Want ik  zie bvb. de CA Q nog niet op luchtwinkel.be.

mvg,

WB

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Woubeir schreef:

@andycamps

even off-topic: is wat er beschikbaar is op luchtwinkel.be ook exact hetgeen Tricam kan leveren ? Want ik  zie bvb. de CA Q nog niet op luchtwinkel.be.

Behoorlijk off-topic. Ik permiteer me even een antwoord te geven.

Neen, Tri-Cam kan alles leveren dat op een normale manier verkrijgbaar is. Geen import dingen dus. ComfoAir Q is geen enkel probleem. Website luchtwinkel.be wordt tussendoor aan een grote update gewerkt.

Ik verkoop lucht

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1397 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

andycamps schreef:

Behoorlijk off-topic. Ik permiteer me even een antwoord te geven.

Neen, Tri-Cam kan alles leveren dat op een normale manier verkrijgbaar is. Geen import dingen dus. ComfoAir Q is geen enkel probleem. Website luchtwinkel.be wordt tussendoor aan een grote update gewerkt.

Een dikke oef.

mvg,

WB

afbeelding van Multipasser
Lid vanaf: 06/11/2014
35 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik kijk naar de geluidsniveaus en zie 40 a 50 a 60 db voor toevoer/retour van lucht?

Wil dat zeggen het geluid dat via de openingen door de kamers vloeit?

 

Ik zou zot worden van dat 'gezoef' van geluid. Ik hoor het minste en irriteer me er ook aan Sad

Ik heb 2 j op een nieuwbouw app gewoont met systeem D maar op de laagste stand was het al onuitstaanbaar.