Ventillatiesysteem D, Welke buizen?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van windsor
Lid vanaf: 13/10/2010
88 berichten

Hallo,

Wat is het best?
Ronde grote ventillatie buizen die je in je vals plafond moet steken, kleine flexibele buizen die ze in de chape gieten of platte rechthoekige buizen en ook in chape?
Graag ook jullie ervaringen + het merk van de ventilatie, aub.

Reacties

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc, ik ken niet genoeg details van het volledig doorrekenen van leidingnetten; ik kan me wel voorstellen dat als het pad met het grootste drukverlies al 10 keer meer drukverlies heeft enkel door de keuze van het leidingmateriaal, dat je dan voor dezelfde debietverdeling te realiseren in dat leidingennet, uiteindelijk die andere kanalen ook veel meer gaat moeten dichtnijpen. Zo zal het gehele net uiteindelijk nog altijd een veel groter drukverlies hebben?

Nu, ik geef je wel gelijk dat we het niet moeten dramatiseren... 100Pa meer drukverlies in de leidingen is dan ventilatorstand 10% of 15% ofzo hoger instellen op uw unit, dat kan die unit normaal wel aan als je beetje reserve hebt. Als ge al op 60-70% zit, dan wordt het wel persen ;).

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tjay,

Ik bedoel met obstakels, de onderdelen in de installatie die een hinderpaal vomen bij de luchtverplaatsing. Delen van de installatie waarop de doorgaande lucht botst en wervelt. Zo laat een ononderbroken leiding zonder diameterveranderingen, zonder T-stukken of korte bochten  de lucht vlotter passeren dan een leiding die dat wel heeft. Zo is een T-stuk hinderlijker dan een korte bocht, een korte bocht hinderlijker dan een langgerekte bocht, een wisselende diameter hinderlijker dan een zelfde diameter over de gehele lengte. Die obstakels kunnen voor zulkdanige hinder zorgen dat er veel meer wervelingen in het systeem komen met evenredig meer drukverlies en geluidsproductie. Wat doet een fluitje fluiten? Extreme luchtwervelingen in dat ding. Als je blaast door een gewoon recht buisje zal je er weining geluid uit krijgen.

Met hybalans heb je buiten de ventielen slechts één bijkomend obstakel, de collector. De rest van de installatie zal voor weinig of geen wervelingen zorgen, want vloeiend en met zeer lange bochten aangelegd.

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
930 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay schreef:

MarcMarc, ik ken niet genoeg details van het volledig doorrekenen van leidingnetten; ik kan me wel voorstellen dat als het pad met het grootste drukverlies al 10 keer meer drukverlies heeft enkel door de keuze van het leidingmateriaal, dat je dan voor dezelfde debietverdeling te realiseren in dat leidingennet, uiteindelijk die andere kanalen ook veel meer gaat moeten dichtnijpen. Zo zal het gehele net uiteindelijk nog altijd een veel groter drukverlies hebben?

Nu, ik geef je wel gelijk dat we het niet moeten dramatiseren... 100Pa meer drukverlies in de leidingen is dan ventilatorstand 10% of 15% ofzo hoger instellen op uw unit, dat kan die unit normaal wel aan als je beetje reserve hebt. Als ge al op 60-70% zit, dan wordt het wel persen ;).

 

Luchtverplaatsing wordt gedreven door een drukverschil. Uitgaande van een atmosferische druk die in het hele huis gelijk is zal het drukverschil tussen ventiel en ventilator voor ieder ventilatiepad hetzelfde zijn. 

De drukverschillen per ventilatiepad tel je dus niet op. Drukverschillen per segment in een pad tel je op. Uiteindelijk gaat er een luchtverdeling ontstaan waarbij de luchtsnelheden dusdanig zijn dat er een evenwicht in de drukverschillen ontstaat. Een lage luchtsnelheid is dan een lager debiet. Hierbij kan het best zijn dat een segment in het ventilatiepad gedeeld wordt door meerdere ventilatiepaden. Bijvoorbeeld een centrale buis.

Overigens vind ik 100pa meer drukval heel veel (ik weet, het was slechts een voorbeeld). Mijn boodschap was niet meer dan focus op het ventilatiepad met de meeste weerstand want deze bepaald hoe hard jouw ventilator moet draaien bij een ingestelde debietverdeling per vertrek (door ventielen of kleppen te stellen).

CENSUUR is ***

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay en charel: jullie hebben beiden goede punten, maar ik mis iets in jullie uitleg. Cijfers en berekeningen voor complete systemen! Zowel voor geluid als voor druk is alles prima te berekenen en te controleren.

Zowel voor een systeem met kleinere kanalen (bijvoorbeeld Hybalans, maar zeker niet beperkt tot dit merk) als voor grotere kanalen zijn deze berekeningen perfect te doen. Ze vergen echter een beetje kennis (zeker wat geluid betreft) en ook best wel wat tijd als je dit met de hand gaat doen. Daaom beginnen de meeste installateurs daar niet snel aan.

En charel: met veel genoegen zal ik binnen enkele jaren nog eens vragen of de grotere kanalen al verdwenen zijn uit de woningen. We hebben voor instortkanalen op 10 jaar tijd een groei van 50mm kanalen gezien naar 90mm kanalen. Daar is het voorlopig een beetje stilgevallen met de groei van de diameters omdat dit ongeveer het maximum is dat er in de vloer (chape of niet maakt mij ook niet uit) gestoken kan worden.

De debieten die je in de woning moet voorzien bepalen wat er moet geplaatst worden. Ik zal met plezier nog steeds de vergelijking maken van elk systeem omdat ik perfect weet waar het uiteindelijk op zal uitdraaien. De bewoner, die een systeem met lage tegendruk heeft, daardoor weinig toestelgeluid zal hebben en als bonus ook nog eens een laag energieverbruik van zijn ventilatie heeft, die zal tevreden zijn en dan maakt het niet uit met welk kanaalnetwerk je dit gemaakt hebt. Mij lukt het me zonder probleem om dit voor zowel een instortkanaalsysteem als een galva kanaalsysteem te berekenen en te controleren. Lang leve de STS ventilatie en de prestatieverslaggeving waar straks ook het feitelijke energieverbruik van de installatie zal gemeten worden. Lage druk en laag energieverbruik voor ventilatie wordt de norm en dan ga je al snel erg "ouderwets" moeten doen vrees ik. Ik zal nog een 10-tal jaren geduld hebben voor metaal minder ecologisch is dan kunststof bij dezelfde kwaliteitseisen van druk en geluid.

Ik verkoop lucht

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

andycamps schreef:

tjay en charel: jullie hebben beiden goede punten, maar ik mis iets in jullie uitleg. Cijfers en berekeningen voor complete systemen! Zowel voor geluid als voor druk is alles prima te berekenen en te controleren.

Uiteraard moet alles goed berekend en beredeneerd worden. Mij ging het enkel om het principe van de systemen. Het ene systeem eist  meer of andere aandacht en voorzieningen dan het andere.

En charel: met veel genoegen zal ik binnen enkele jaren nog eens vragen of de grotere kanalen al verdwenen zijn uit de woningen. We hebben voor instortkanalen op 10 jaar tijd een groei van 50mm kanalen gezien naar 90mm kanalen.

Andy, je zou natuurlijk even goed kunnen zeggen dat er op 10 jaar tijd al een sterke groei van de grotere galvakanalen naar de 90 mm kanalen is gebeurd. Dat het verdwijnen van galva dus al is ingezet.

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

andycamps schreef:

tjay en charel: jullie hebben beiden goede punten, maar ik mis iets in jullie uitleg. Cijfers en berekeningen voor complete systemen! Zowel voor geluid als voor druk is alles prima te berekenen en te controleren.

Uiteraard moet alles goed berekend en beredeneerd worden. Mij ging het enkel om het principe van de systemen. Het ene systeem eist  meer of andere aandacht en voorzieningen dan het andere.

Andere aandacht klopt volledig. Als nu ook iedereen die kleine instortkanalen aanbied de correcte informatie begint te geven, dan kan ik daar prima mee leven. Instortkanalen kunnen veel minder lang zijn dan de meeste mensen denken. Diameter 5cm maximaal 5 meter, 7cm wordt maximaal 7 meter en 9 cm wordt 9 meter. Meer kan wel, maar dan moet je echt de berekening gaan maken. En dat gebeurt niet. Vergeet niet dat je bij die 9 meter vaak ook de overgang tussen de verdiepingen (ongeveer 3 meter) nog hebt. Galva spiraalkokers kennen dat probleem niet, maar heeft dan andere aandachtspunten.

En charel: met veel genoegen zal ik binnen enkele jaren nog eens vragen of de grotere kanalen al verdwenen zijn uit de woningen. We hebben voor instortkanalen op 10 jaar tijd een groei van 50mm kanalen gezien naar 90mm kanalen.

Andy, je zou natuurlijk even goed kunnen zeggen dat er op 10 jaar tijd al een sterke groei van de grotere galvakanalen naar de 90 mm kanalen is gebeurd. Dat het verdwijnen van galva dus al is ingezet.

Euh, da's wel erg kort door de bocht. Er was 10 jaar geleden nauwelijks een woningventilatiemarkt. Instortkanalen zijn als noodoplossing in 2005 en 2006 in de Belgische markt verschenen en zijn door een aantal mensen als de enige oplossing naar voor geschoven. Dat er daardoor gedrochten van ventilatiesystemen ontstaan zijn, is al dikwijls genoeg aangehaald in dit forum.

Als je eerst geen (of nauwelijks een) woningventilatiemakrt hebt en dan een paar systemen ziet groeien, dan kan je daaruit niet concluderen dat spiraalkokers op de terugweg zijn. Spiraalkokers hebben net zoals elk merk instortkanalen een stukje van de woningventilatiemarkt ingenomen. Instortkanalen hebben op niet-residentieel vlak geen draagvlak. Ze worden daar (na 10 jaar) nog steeds nauwelijks gebruikt.

Ik wacht nog op absolute cijfers voor de woningventilatiemarkt. Het feit dat iedere fabrikant (instortkanalen en spiraalkokers) daarover zwijgt, geeft me een vermoeden dat er weinig evolutie is. Als er echt een grote groei in zou zitten voor het ene of het andere, dan zouden ze het van de daken roepen. En dat gebeurt niet.

Status quo kan ik prima mee leven. Kanaalsysteem toepassen dat meest geschikt is in een gegeven situatie is de boodschap. En niet te veel lucht verkopen of de mensen blaaskes wijsmaken. Smile

Ik verkoop lucht

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat er daardoor gedrochten van ventilatiesystemen ontstaan zijn, is al dikwijls genoeg aangehaald in dit forum.

Klopt, en die gedrochten zijn dan vrijwel altijd een mengeling van allerhande systemen, we hebben hier onlangs nog een schoolvoorbeeld van gezien. Vertrekken met loshangende flexibels, overgaan op galvabuis, overgaan op reductie's, overgaan op rechte (botsende ) T- stukken, overgaan op reducties van rond naar plat ovaal, overgaan van plat ovaal naar dunne buisjes, overgaan van plat ovaal naar rond enzovoort.

Men was dan nog verbaasd dat er te veel geluid uit de ventielen kwam.

Dat men dan tenminste consequent bij één en hetzelfde systeem blijft en dit volgens de regels toepast.

afbeelding van Dortje
Lid vanaf: 30/11/2011
2192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij ons een combinatie van flexibele instortleiding en galva. Wij hebben geprobeerd om bij het tekenen van het plan rekening te houden met wegwerken van technieken. Zo hebben we een technische schacht van 2m65x2m80x0m40. Om met galvakanalen in de slaapkamers te geraken zouden we wel vals plafond moeten steken hebben. Omdat ik het nogal zot vond om plafond te laten bepleisteren (luchtdichtheid) en er daarna een vals plafond voor te hangen hebben we gekozen voor flexibele instortkanalen in de beton v/h plat dak (voordeel van te werken met predallen, kan je al iets in kwijt).

De slaapkamers zijn dus voorzien van instortkanalen van Zehnder. Elk ventiel krijgt 2 buizen van 9cm diameter toe voor de toevoer van lucht. Geprobeerd om deze zo recht en dus ook zo kort mogelijk naar het ventiel te leggen. Wel goed vast maken of ze liggen bovenop je beton, haha. Ik denk dat de oplossing die voor jou geschikt is een beetje afhankelijk is van de specifieke situatie. Verder kan je élk systeem slecht praten omdat het slecht uitgevoerd is. Zo hebben wij om het risico om overspraak te hebben te verkleinen tussen alle ventielen een demper voorzien, buiten dan de dempers direct aan de unit.

Volg de bouw van ons massief-passiefhuis (modern, witte kubus): passiefbalen.blogspot.be

Pagina's