• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Ventilatiesysteem D zelf plaatsen

juweeltje

Actief Lid
Lid geworden
23 mei 2008
Berichten
305
Waarderingsscore
26
Punten
28
Onze nieuwbouwwoning is net wind dicht.
Ik zou nu zelf de ventilatie plaatsen, Nog nooit gedaan, maar ik ben niet onhandig vandaar de uitdaging.
Enkele maanden geleden heb ik een offerte gekregen van een zelfbouw firma uit West-Vlaanderen.
De offerte bestaat uit een Vasco met spiro buizen. De architect had aan- en afvoer ventielen ook zo getekend dat spiro buizen zouden moeten lukken.

Ik heb nu een 2e zelfbouw firma aangesproken (om prijs te vergelijken) en deze laten weten dat ze niet met spiro maar met kunststofbuizen werken, omwille van geluidsoverdracht, reiniging, inregeling, gemak van plaatsing, ...
Ik dacht nu net, dat spiro beter was? Grote diameter buizen, minder wrijving, enz ... of heb ik het net mis?
Onze woning bestaat uit een gelijkvloers met 1 verdieping in het dak.
Wie kan wat aanraden en met welke zelfbouw zat je goed?
Ik hoor graag jullie mening.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Ik dacht nu net, dat spiro beter was? Grote diameter buizen, minder wrijving enz.....of heb ik het net mis?

De meningen zijn daarover verdeeld. Zelf vind ik dat er bij een systeem met spiraalbuizen (galva) nogal wat nadelen zijn die je met een ander systeem niet hebt:

- Je hebt veel meer risico op geluidsoverdracht tussen de kamers onderling en omdat te verminderen zou je bijkomende geluidsdempers moeten plaatsen op aftakkingen.

- Omwille van die aftakkingen is het systeem ook veel moeilijker te reinigen tenzij je op verschillende plaatsen bereikbare toegangsluikjes zou voorzien.

- Het systeem vereist op meerdere plaatsen veel grotere buisdiameters die hierdoor ook weer  moeilijker onzichtbaar zijn weg te werken.

- De installatie is omslachtiger.

Met kunststofbuizen heb je de keuze uit meerdere systemen, ofwel met meerdere dunne buisjes per ventiel ofwel het Hybalans systeem of dergelijke waarbij er vanuit een collector telkens één buis van ongeveer 90 mm diameter vertrekt naar één ventiel. Het reinigen gaat daarbij veel gemakkelijker, er zijn immers geen aftakkingen. Ook is hierbij geen geluidsoverdracht te vrezen tussen de kamers onderling.

De collectoren werken hierbij als geluidsdempers, zodanig dat zowel de hoofdgeluidsdempers (quasi) als de bijkomende geluidsdempers (zeker) overbodig worden.

 
 

juweeltje

Actief Lid
Lid geworden
23 mei 2008
Berichten
305
Waarderingsscore
26
Punten
28
nog iemand zijn visie of ervaringen?

of zijn we nog aan het bekomen van de feestdagen 
wacko.gif
?
 

semo

Gewaardeerd lid
Lid geworden
11 jul 2011
Berichten
1.319
Waarderingsscore
148
Punten
63
Plaatsing moet zeker te doen zijn als je een klein beetje handig bent.

Voor- en nadelen bij beide systemen. Lees er het forum maar eens op na.

Ik heb zelf kunststofbuizen (hybalans+) - renovatie en geen ruimte voor spiraalbuizen, dus die optie heb ik niet bekeken.
 

jm188

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
25 jul 2017
Berichten
1.016
Waarderingsscore
585
Punten
113
Hier ook zelfbouw,  comfotubes en comfoflats van Zehnder.  (kunststof)

voordeel: geen collectors in onbereikbare plaatsen, elke buis loopt helemaal door tot aan het toestel.

handiger om zelf te plaatsen ... enz 

 
 

juweeltje

Actief Lid
Lid geworden
23 mei 2008
Berichten
305
Waarderingsscore
26
Punten
28
bedankt allen ..

Ik heb even met een online tool uitgerekend welek debieten ik moet hebben en het klopt met wat de ebp man uitgerekend had. Alleen, hoe weet ik nu welke diameter buizen welk debiet aankunnen?

Ik las dat voor spiro buizen steeds  diameter 160-200 voor dedeel en verzamelleidingen gebruikt worden en diameter 125 voor de ventielen en aftakkingen.

Maar hoe kan ik nu weten bv hoeveel platte kanalen ik zou moet leggen als ik bv in een slaapkamer 47m3/h moet voorzien?
 

Block60

Actief Lid
Lid geworden
22 okt 2018
Berichten
101
Waarderingsscore
28
Punten
28
We hebben dit enkele maanden geleden ook zelf geplaatst.
Besteld bij een firma die sanitair, ventilatie en badkamers verkoopt.

Ze zijn ter plaatse komen kijken en hebben dan de legplannen gemaakt. 
En hebben ook de nodige debieten van de ruimtes berekend.
Ze hebben ook nog enkele extra ventielen laten plaatsen zodat we zeker in orde zijn bij de keuring.

Volgens hen berekenen sommige firma's hun installaties op de limiet waardoor bij keuring sommige debieten niet gehaald worden.

Zij gebruiken de platte buizen van Vasco, een heel simpel systeem op te plaatsen en vast te leggen.

Aan en afvoer, naar buiten, en naar de plenums (verdeeldozen) hebben wij allemaal in de geribbelde kunstofbuis van Vasco voorzien omdat bij ons de afstand heel kort was. (deze buis zou beter zijn qua isolatie en geluidsoverdracht) Normaal voorzien zij dat ook in Spiro-buis.

 
 

Bijlagen

  • 81929052_2557298614549784_3360353086353702912_n.jpg
    81929052_2557298614549784_3360353086353702912_n.jpg
    522,1 KB · Weergaven: 77

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.369
Waarderingsscore
361
Punten
83
juweeltje zei:
bedankt allen ..

Ik heb even met een online tool uitgerekend welek debieten ik moet hebben en het klopt met wat de ebp man uitgerekend had. Alleen, hoe weet ik nu welke diameter buizen welk debiet aankunnen?

Ik las dat voor spiro buizen steeds  diameter 160-200 voor dedeel en verzamelleidingen gebruikt worden en diameter 125 voor de ventielen en aftakkingen.

Maar hoe kan ik nu weten bv hoeveel platte kanalen ik zou moet leggen als ik bv in een slaapkamer 47m3/h moet voorzien?

 

Het is allemaal minder simpel dan je denkt. Je moet rekening houden met de drukverliezen in het hele ventilatiepad, binnen de marges van de regelruimte van het ventiel blijven, rekening houden met de drukval in de hoofdkanalen enz enz. 

In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen. Je kan beter het ontwerp uitbesteden waarbij ze speciale software gebruiken. Je moet de extentie van het bestand naar xslm hernoemen. Xslm bestanden komen het bouwinfo uploadfilter namelijk niet door.

Het gedeelte van ventilatiepad lengte, type ventilatiekanaal (zitten ook instortkanalen bij), m2 per ruimte en daarmee debiet per ruimte, aantal bochten e.d. kan je vermoedelijk wel zelf mee spelen. Probeer de luchtsnelheden onder de 2 m/s te halen en de verversing per m2 in België is 1 l/s per m2.

Focus vooral op het ventilatiepad met de meeste drukval, dus de meeste bochten, langste leiding. Dat ventilatiepad is bepalend voor het energieverbruik van het D-systeem. De rest van de ventilatiepaden worden met behulp van het ventiel op dezelfde drukval ingesteld om de gewenste debieten te halen. Het ventiel van het ventilatiepad met de hoogste drukval staat  maximaal open dus zo min mogelijk extra drukval in het ventiel.

Alleen de witte velden invullen, de gekleurde velden zitten formules achter.
 

Bijlagen

  • drukverlies_ventilatiestelsel_versie_1.1_-_hernoem_naar_xslm.xlsx
    82,5 KB · Weergaven: 57

juweeltje

Actief Lid
Lid geworden
23 mei 2008
Berichten
305
Waarderingsscore
26
Punten
28
MarcMarc zei:
juweeltje zei:
bedankt allen ..

Ik heb even met een online tool uitgerekend welek debieten ik moet hebben en het klopt met wat de ebp man uitgerekend had. Alleen, hoe weet ik nu welke diameter buizen welk debiet aankunnen?

Ik las dat voor spiro buizen steeds  diameter 160-200 voor dedeel en verzamelleidingen gebruikt worden en diameter 125 voor de ventielen en aftakkingen.

Maar hoe kan ik nu weten bv hoeveel platte kanalen ik zou moet leggen als ik bv in een slaapkamer 47m3/h moet voorzien?

 

Het is allemaal minder simpel dan je denkt. Je moet rekening houden met de drukverliezen in het hele ventilatiepad, binnen de marges van de regelruimte van het ventiel blijven, rekening houden met de drukval in de hoofdkanalen enz enz. 

In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen. Je kan beter het ontwerp uitbesteden waarbij ze speciale software gebruiken. Je moet de extentie van het bestand naar xslm hernoemen. Xslm bestanden komen het bouwinfo uploadfilter namelijk niet door.

Het gedeelte van ventilatiepad lengte, type ventilatiekanaal (zitten ook instortkanalen bij), m2 per ruimte en daarmee debiet per ruimte, aantal bochten e.d. kan je vermoedelijk wel zelf mee spelen. Probeer de luchtsnelheden onder de 2 m/s te halen en de verversing per m2 in België is 1 l/s per m2.

Focus vooral op het ventilatiepad met de meeste drukval, dus de meeste bochten, langste leiding. Dat ventilatiepad is bepalend voor het energieverbruik van het D-systeem. De rest van de ventilatiepaden worden met behulp van het ventiel op dezelfde drukval ingesteld om de gewenste debieten te halen. Het ventiel van het ventilatiepad met de hoogste drukval staat  maximaal open dus zo min mogelijk extra drukval in het ventiel.

Alleen de witte velden invullen, de gekleurde velden zitten formules achter.

 

 

Inderdaad een hele boterham. Zelf kan ik dit ook niet invullen en het is ook mijn bedoeling niet te kunnen.

Ik zou het dus graag laten opmaken door een zelfbouwfirma maar dan zelf uitvoeren.
 

rdr2180

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
18 mrt 2006
Berichten
2.674
Waarderingsscore
566
Punten
113
wij hebben een Vasco systeem zelf geplaatst, met spirobuizen tussen de verdiepingen (vertikaal) en Easyflow collectoren en buizen tot aan de ventielen (horizontaal, in de druklaag of in de chape). 125mm doorboringen voor ventielen laten uitvoeren (dat ging sneller dan zelf doen).

Als je de hele installatie bij een sanitairgroothandel bestelt, kan je daar vragen om Vasco zelf de berekening en de plannen te laten voorzien. Je krijgt dan alle informatie én de instellingen van de ventielen. De ventilatieverslaggever moet dan enkel de metingen uitvoeren en mogelijk lichtjes bijregelen.
 

juweeltje

Actief Lid
Lid geworden
23 mei 2008
Berichten
305
Waarderingsscore
26
Punten
28
rdr2180 zei:
wij hebben een Vasco systeem zelf geplaatst, met spirobuizen tussen de verdiepingen (vertikaal) en Easyflow collectoren en buizen tot aan de ventielen (horizontaal, in de druklaag of in de chape). 125mm doorboringen voor ventielen laten uitvoeren (dat ging sneller dan zelf doen).

Als je de hele installatie bij een sanitairgroothandel bestelt, kan je daar vragen om Vasco zelf de berekening en de plannen te laten voorzien. Je krijgt dan alle informatie én de instellingen van de ventielen. De ventilatieverslaggever moet dan enkel de metingen uitvoeren en mogelijk lichtjes bijregelen.

 

Ik dacht het ook op die manier op te lossen.
onze archtiect heeft een vertikale koker voorzien waar ik met buizen wegkan tot 200mm. Daar zou ik dan ook wel easyflow kanalen kunnen laten aftakken...

Heb je van de aftakking toevallig  een foto?

 

Mag je eigenlijk ook spiro buizen wegsteken in het dakgebinte, dus tussen de isolatie? of ga ik problemen krijgen met condens?
 

Bijlagen

  • vent.jpg
    vent.jpg
    184 KB · Weergaven: 29

VMCDFH

Actief Lid
Lid geworden
4 jan 2020
Berichten
293
Waarderingsscore
83
Punten
28
MarcMarc zei:
In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen.

 Hallo,
Ik bevestig, jij bent de enige die zo'n ingewikkelde tabel kan voltooien.
Realiseer je je ... we zijn in 2020
drinks.gif
 

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.369
Waarderingsscore
361
Punten
83
VMCDFH zei:
MarcMarc zei:
In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen.

 Hallo,
Ik bevestig, jij bent de enige die zo'n ingewikkelde tabel kan voltooien.
Realiseer je je ... we zijn in 2020
drinks.gif

 

Hè hè, bedankt voor de bevestiging :-D

Het was meer een proof of concept voor mezelf uit de tijd dat ik mij ging verdiepen in de theorie achter drukverliesberekeningen. Volgende stap is een webinterface zodat je met een beetje klikken en slepen bijna alles automatisch gaat. Het ingewikkelde aan de sheet is namelijk het buissegmenten verhaal waarbij je bij ieder buissegment moet opgeven welke luchtstromen er samen komen zodat je de debieten per buissegment en daarmee de drukval over dat segment kan uitrekenen.

Parallel daaraan komt er nog een algoritme waarmee op basis van kleppen  ventilatiesystemen automatisch ingeregeld kunnen worden zonder debietmeting en 1 centrale drukverschilmeting . Zeg maar een nieuwe kalibratiemethode.  En dat bestaat nog niet in de real world maar binnenkort wel in mijn huis waar ik speciaal met dat doel een ventilatie D systeem heb aangelegd.
 

VMCDFH

Actief Lid
Lid geworden
4 jan 2020
Berichten
293
Waarderingsscore
83
Punten
28
MarcMarc zei:
Hè hè, bedankt voor de bevestiging :-D

Hallo,
Het lineaire systeem met spirobuizen is ingewikkeld voor installatie, reiniging en voor de berekening van drukverliezen.
Het octopussysteem met semi-flexibel HDPE is veel eenvoudiger
regular_smile.png
 

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.369
Waarderingsscore
361
Punten
83
VMCDFH zei:
MarcMarc zei:
Hè hè, bedankt voor de bevestiging :-D

Hallo,
Het lineaire systeem met spirobuizen is ingewikkeld voor installatie, reiniging en voor de berekening van drukverliezen.
Het octopussysteem met semi-flexibel HDPE is veel eenvoudiger
regular_smile.png

 

Ja dat klopt maar als het vertrekpunt is om een ingewikkeld systeem te kunnen uitrekenen dan kan een eenvoudig systeem ook uitgerekend worden. Andersom is dat vaak niet het geval.
 

rdr2180

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
18 mrt 2006
Berichten
2.674
Waarderingsscore
566
Punten
113
juweeltje schreef:

Ik dacht het ook op die manier op te lossen.
onze archtiect heeft een vertikale koker voorzien waar ik met buizen wegkan tot 200mm. Daar zou ik dan ook wel easyflow kanalen kunnen laten aftakken...

Heb je van de aftakking toevallig  een foto?

zie bijlages, 01 is in het plafond van het gelijkvloers - de enkelvoudige aftakking is op de extractie, de meervoudige op de pulsie. De plastiek zakken op de vertikale spiro's zijn in afwachting van de betonlaag, daar zijn wat later de aansluitingen naar het dak op geplaatst.

02 is in de druklaag van het dak (voor de bovenverdieping), daar zijn de twee plenums diagonaal over elkaar gelegd om plaats te besparen.
Mag je eigenlijk ook spiro buizen wegsteken in het dakgebinte, dus tussen de isolatie? of ga ik problemen krijgen met condens?

de spiro buizen transporteren lucht op (ongeveer) binnentemperatuur, dus als die binnen de isolatie zitten, verwacht ik geen problemen.
 

Bijlagen

  • vasco_plenum_01.jpg
    vasco_plenum_01.jpg
    774,5 KB · Weergaven: 88
  • vasco_plenum_02.jpg
    vasco_plenum_02.jpg
    659,1 KB · Weergaven: 85

karate

Lid
Lid geworden
4 jul 2006
Berichten
809
Waarderingsscore
0
Punten
16
rdr2180 zei:
juweeltje schreef:

Ik dacht het ook op die manier op te lossen.
onze archtiect heeft een vertikale koker voorzien waar ik met buizen wegkan tot 200mm. Daar zou ik dan ook wel easyflow kanalen kunnen laten aftakken...

Heb je van de aftakking toevallig  een foto?

zie bijlages, 01 is in het plafond van het gelijkvloers - de enkelvoudige aftakking is op de extractie, de meervoudige op de pulsie. De plastiek zakken op de vertikale spiro's zijn in afwachting van de betonlaag, daar zijn wat later de aansluitingen naar het dak op geplaatst.

02 is in de druklaag van het dak (voor de bovenverdieping), daar zijn de twee plenums diagonaal over elkaar gelegd om plaats te besparen.
Mag je eigenlijk ook spiro buizen wegsteken in het dakgebinte, dus tussen de isolatie? of ga ik problemen krijgen met condens?

de spiro buizen transporteren lucht op (ongeveer) binnentemperatuur, dus als die binnen de isolatie zitten, verwacht ik geen problemen.

Tegenwoordig mag dit zo niet meer, buizen boven predallen ivm sterkte. Tenzij stabiliteit ingenieur de (nieuwe) dikte beton berekend die op predallen moet.
 

Qacino

Gewaardeerd lid
Lid geworden
11 jan 2019
Berichten
817
Waarderingsscore
296
Punten
63
Alles mag zolang de stabiliteitsingenieur zijn zegen geeft :p 

Momenteel met een hoogbouw bezig (24 verdiepen) waar afvoeren, ventilatie,water en sprinkler in de structurele betonplaat loopt.
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.650
Waarderingsscore
1.752
Punten
113
Als het maar geen platte buizen zijn. De eerste moet mij nog uitleggen hoe ze dat deftig gaan kuisen. Spiraalbuizen geven inderdaad iets meer kans op geluidsoverdracht en zijn, als je niet hier en daar een inspectieluik voorziet, moeilijk te kuisen. En eerlijk gezegd, ik heb nog op geen enkele werf zo 'n inspectieluik gezien (in particuliere woningen). Reden: die gasten die die systemen verkopen en plaatsen moeten ze zelf niet kuisen.

Ik werk met het syteem van Thermelec (buizen van 67, meerdere naar elke plaats, collectoren); dat kuis je zelf met een sponsje, wat dettol en een bouwstofzuiger. Mooie wanduitblaasmonden ook.

Ik zou er wel een ander merk van ventilatieunit bijnemen eerlijk gezegd, die rebranded Titons vind ik precies toch wat achterhaald.
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan