Ventilatiesysteem D zelf plaatsen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van juweeltje
Lid vanaf: 23/05/2008
204 berichten

Onze nieuwbouwwoning is net wind dicht.
Ik zou nu zelf de ventilatie plaatsen, Nog nooit gedaan, maar ik ben niet onhandig vandaar de uitdaging.
Enkele maanden geleden heb ik een offerte gekregen van een zelfbouw firma uit West-Vlaanderen.
De offerte bestaat uit een Vasco met spiro buizen. De architect had aan- en afvoer ventielen ook zo getekend dat spiro buizen zouden moeten lukken.

Ik heb nu een 2e zelfbouw firma aangesproken (om prijs te vergelijken) en deze laten weten dat ze niet met spiro maar met kunststofbuizen werken, omwille van geluidsoverdracht, reiniging, inregeling, gemak van plaatsing, ...
Ik dacht nu net, dat spiro beter was? Grote diameter buizen, minder wrijving, enz ... of heb ik het net mis?
Onze woning bestaat uit een gelijkvloers met 1 verdieping in het dak.
Wie kan wat aanraden en met welke zelfbouw zat je goed?
Ik hoor graag jullie mening.

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16212 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik dacht nu net, dat spiro beter was? Grote diameter buizen, minder wrijving enz.....of heb ik het net mis?

De meningen zijn daarover verdeeld. Zelf vind ik dat er bij een systeem met spiraalbuizen (galva) nogal wat nadelen zijn die je met een ander systeem niet hebt:

- Je hebt veel meer risico op geluidsoverdracht tussen de kamers onderling en omdat te verminderen zou je bijkomende geluidsdempers moeten plaatsen op aftakkingen.

- Omwille van die aftakkingen is het systeem ook veel moeilijker te reinigen tenzij je op verschillende plaatsen bereikbare toegangsluikjes zou voorzien.

- Het systeem vereist op meerdere plaatsen veel grotere buisdiameters die hierdoor ook weer  moeilijker onzichtbaar zijn weg te werken.

- De installatie is omslachtiger.

Met kunststofbuizen heb je de keuze uit meerdere systemen, ofwel met meerdere dunne buisjes per ventiel ofwel het Hybalans systeem of dergelijke waarbij er vanuit een collector telkens één buis van ongeveer 90 mm diameter vertrekt naar één ventiel. Het reinigen gaat daarbij veel gemakkelijker, er zijn immers geen aftakkingen. Ook is hierbij geen geluidsoverdracht te vrezen tussen de kamers onderling.

De collectoren werken hierbij als geluidsdempers, zodanig dat zowel de hoofdgeluidsdempers (quasi) als de bijkomende geluidsdempers (zeker) overbodig worden.

 

afbeelding van juweeltje
Lid vanaf: 23/05/2008
204 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

nog iemand zijn visie of ervaringen?

of zijn we nog aan het bekomen van de feestdagen wacko?

afbeelding van semo
Lid vanaf: 11/07/2011
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Plaatsing moet zeker te doen zijn als je een klein beetje handig bent.

Voor- en nadelen bij beide systemen. Lees er het forum maar eens op na.

Ik heb zelf kunststofbuizen (hybalans+) - renovatie en geen ruimte voor spiraalbuizen, dus die optie heb ik niet bekeken.

afbeelding van jm188
Lid vanaf: 25/07/2017
167 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier ook zelfbouw,  comfotubes en comfoflats van Zehnder.  (kunststof)

voordeel: geen collectors in onbereikbare plaatsen, elke buis loopt helemaal door tot aan het toestel.

handiger om zelf te plaatsen ... enz 

 

afbeelding van juweeltje
Lid vanaf: 23/05/2008
204 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bedankt allen ..

Ik heb even met een online tool uitgerekend welek debieten ik moet hebben en het klopt met wat de ebp man uitgerekend had. Alleen, hoe weet ik nu welke diameter buizen welk debiet aankunnen?

Ik las dat voor spiro buizen steeds  diameter 160-200 voor dedeel en verzamelleidingen gebruikt worden en diameter 125 voor de ventielen en aftakkingen.

Maar hoe kan ik nu weten bv hoeveel platte kanalen ik zou moet leggen als ik bv in een slaapkamer 47m3/h moet voorzien?

afbeelding van Mielen3891
Lid vanaf: 22/10/2018
61 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We hebben dit enkele maanden geleden ook zelf geplaatst.
Besteld bij een firma die sanitair, ventilatie en badkamers verkoopt.

Ze zijn ter plaatse komen kijken en hebben dan de legplannen gemaakt. 
En hebben ook de nodige debieten van de ruimtes berekend.
Ze hebben ook nog enkele extra ventielen laten plaatsen zodat we zeker in orde zijn bij de keuring.

Volgens hen berekenen sommige firma's hun installaties op de limiet waardoor bij keuring sommige debieten niet gehaald worden.

Zij gebruiken de platte buizen van Vasco, een heel simpel systeem op te plaatsen en vast te leggen.

Aan en afvoer, naar buiten, en naar de plenums (verdeeldozen) hebben wij allemaal in de geribbelde kunstofbuis van Vasco voorzien omdat bij ons de afstand heel kort was. (deze buis zou beter zijn qua isolatie en geluidsoverdracht) Normaal voorzien zij dat ook in Spiro-buis.

 

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

juweeltje schreef:

bedankt allen ..

Ik heb even met een online tool uitgerekend welek debieten ik moet hebben en het klopt met wat de ebp man uitgerekend had. Alleen, hoe weet ik nu welke diameter buizen welk debiet aankunnen?

Ik las dat voor spiro buizen steeds  diameter 160-200 voor dedeel en verzamelleidingen gebruikt worden en diameter 125 voor de ventielen en aftakkingen.

Maar hoe kan ik nu weten bv hoeveel platte kanalen ik zou moet leggen als ik bv in een slaapkamer 47m3/h moet voorzien?

 

Het is allemaal minder simpel dan je denkt. Je moet rekening houden met de drukverliezen in het hele ventilatiepad, binnen de marges van de regelruimte van het ventiel blijven, rekening houden met de drukval in de hoofdkanalen enz enz. 

In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen. Je kan beter het ontwerp uitbesteden waarbij ze speciale software gebruiken. Je moet de extentie van het bestand naar xslm hernoemen. Xslm bestanden komen het bouwinfo uploadfilter namelijk niet door.

Het gedeelte van ventilatiepad lengte, type ventilatiekanaal (zitten ook instortkanalen bij), m2 per ruimte en daarmee debiet per ruimte, aantal bochten e.d. kan je vermoedelijk wel zelf mee spelen. Probeer de luchtsnelheden onder de 2 m/s te halen en de verversing per m2 in België is 1 l/s per m2.

Focus vooral op het ventilatiepad met de meeste drukval, dus de meeste bochten, langste leiding. Dat ventilatiepad is bepalend voor het energieverbruik van het D-systeem. De rest van de ventilatiepaden worden met behulp van het ventiel op dezelfde drukval ingesteld om de gewenste debieten te halen. Het ventiel van het ventilatiepad met de hoogste drukval staat  maximaal open dus zo min mogelijk extra drukval in het ventiel.

Alleen de witte velden invullen, de gekleurde velden zitten formules achter.

CENSUUR is ***

afbeelding van juweeltje
Lid vanaf: 23/05/2008
204 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

juweeltje schreef:

bedankt allen ..

Ik heb even met een online tool uitgerekend welek debieten ik moet hebben en het klopt met wat de ebp man uitgerekend had. Alleen, hoe weet ik nu welke diameter buizen welk debiet aankunnen?

Ik las dat voor spiro buizen steeds  diameter 160-200 voor dedeel en verzamelleidingen gebruikt worden en diameter 125 voor de ventielen en aftakkingen.

Maar hoe kan ik nu weten bv hoeveel platte kanalen ik zou moet leggen als ik bv in een slaapkamer 47m3/h moet voorzien?

 

Het is allemaal minder simpel dan je denkt. Je moet rekening houden met de drukverliezen in het hele ventilatiepad, binnen de marges van de regelruimte van het ventiel blijven, rekening houden met de drukval in de hoofdkanalen enz enz. 

In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen. Je kan beter het ontwerp uitbesteden waarbij ze speciale software gebruiken. Je moet de extentie van het bestand naar xslm hernoemen. Xslm bestanden komen het bouwinfo uploadfilter namelijk niet door.

Het gedeelte van ventilatiepad lengte, type ventilatiekanaal (zitten ook instortkanalen bij), m2 per ruimte en daarmee debiet per ruimte, aantal bochten e.d. kan je vermoedelijk wel zelf mee spelen. Probeer de luchtsnelheden onder de 2 m/s te halen en de verversing per m2 in België is 1 l/s per m2.

Focus vooral op het ventilatiepad met de meeste drukval, dus de meeste bochten, langste leiding. Dat ventilatiepad is bepalend voor het energieverbruik van het D-systeem. De rest van de ventilatiepaden worden met behulp van het ventiel op dezelfde drukval ingesteld om de gewenste debieten te halen. Het ventiel van het ventilatiepad met de hoogste drukval staat  maximaal open dus zo min mogelijk extra drukval in het ventiel.

Alleen de witte velden invullen, de gekleurde velden zitten formules achter.

 

 

Inderdaad een hele boterham. Zelf kan ik dit ook niet invullen en het is ook mijn bedoeling niet te kunnen.

Ik zou het dus graag laten opmaken door een zelfbouwfirma maar dan zelf uitvoeren.

afbeelding van VMCDFH
Lid vanaf: 04/01/2020
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo,
In een octopusnetwerk met HDPE 90, voor de drukverliezen van de insufflatie- en extractienetwerken, gebruikt u gewoon de HB + -software van Burgerhout (Hybalans) ... het is eenvoudig!

Je vindt het hier https://burgerhout.nl/hybalansplus/publish.htm

Franse ventilatie specialist

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1907 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wij hebben een Vasco systeem zelf geplaatst, met spirobuizen tussen de verdiepingen (vertikaal) en Easyflow collectoren en buizen tot aan de ventielen (horizontaal, in de druklaag of in de chape). 125mm doorboringen voor ventielen laten uitvoeren (dat ging sneller dan zelf doen).

Als je de hele installatie bij een sanitairgroothandel bestelt, kan je daar vragen om Vasco zelf de berekening en de plannen te laten voorzien. Je krijgt dan alle informatie én de instellingen van de ventielen. De ventilatieverslaggever moet dan enkel de metingen uitvoeren en mogelijk lichtjes bijregelen.

afbeelding van juweeltje
Lid vanaf: 23/05/2008
204 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

rdr2180 schreef:

wij hebben een Vasco systeem zelf geplaatst, met spirobuizen tussen de verdiepingen (vertikaal) en Easyflow collectoren en buizen tot aan de ventielen (horizontaal, in de druklaag of in de chape). 125mm doorboringen voor ventielen laten uitvoeren (dat ging sneller dan zelf doen).

Als je de hele installatie bij een sanitairgroothandel bestelt, kan je daar vragen om Vasco zelf de berekening en de plannen te laten voorzien. Je krijgt dan alle informatie én de instellingen van de ventielen. De ventilatieverslaggever moet dan enkel de metingen uitvoeren en mogelijk lichtjes bijregelen.

 

Ik dacht het ook op die manier op te lossen.
onze archtiect heeft een vertikale koker voorzien waar ik met buizen wegkan tot 200mm. Daar zou ik dan ook wel easyflow kanalen kunnen laten aftakken...

Heb je van de aftakking toevallig  een foto?

 

Mag je eigenlijk ook spiro buizen wegsteken in het dakgebinte, dus tussen de isolatie? of ga ik problemen krijgen met condens?

afbeelding van VMCDFH
Lid vanaf: 04/01/2020
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen.

 Hallo,
Ik bevestig, jij bent de enige die zo'n ingewikkelde tabel kan voltooien.
Realiseer je je ... we zijn in 2020 drink

Franse ventilatie specialist

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VMCDFH schreef:

MarcMarc schreef:

In de bijlage een excelsheet met macro's waarmee je het gehele systeem kan dimensioneren maar ik vermoed dat niemand, behalve ikzelf, zo'n sheet goed weer in te vullen.

 Hallo,
Ik bevestig, jij bent de enige die zo'n ingewikkelde tabel kan voltooien.
Realiseer je je ... we zijn in 2020 drink

 

Hè hè, bedankt voor de bevestiging Biggrin

Het was meer een proof of concept voor mezelf uit de tijd dat ik mij ging verdiepen in de theorie achter drukverliesberekeningen. Volgende stap is een webinterface zodat je met een beetje klikken en slepen bijna alles automatisch gaat. Het ingewikkelde aan de sheet is namelijk het buissegmenten verhaal waarbij je bij ieder buissegment moet opgeven welke luchtstromen er samen komen zodat je de debieten per buissegment en daarmee de drukval over dat segment kan uitrekenen.

Parallel daaraan komt er nog een algoritme waarmee op basis van kleppen  ventilatiesystemen automatisch ingeregeld kunnen worden zonder debietmeting en 1 centrale drukverschilmeting . Zeg maar een nieuwe kalibratiemethode.  En dat bestaat nog niet in de real world maar binnenkort wel in mijn huis waar ik speciaal met dat doel een ventilatie D systeem heb aangelegd.

CENSUUR is ***

afbeelding van VMCDFH
Lid vanaf: 04/01/2020
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

Hè hè, bedankt voor de bevestiging Biggrin

Hallo,
Het lineaire systeem met spirobuizen is ingewikkeld voor installatie, reiniging en voor de berekening van drukverliezen.
Het octopussysteem met semi-flexibel HDPE is veel eenvoudiger smiley

Franse ventilatie specialist

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VMCDFH schreef:

MarcMarc schreef:

Hè hè, bedankt voor de bevestiging Biggrin

Hallo,
Het lineaire systeem met spirobuizen is ingewikkeld voor installatie, reiniging en voor de berekening van drukverliezen.
Het octopussysteem met semi-flexibel HDPE is veel eenvoudiger smiley

 

Ja dat klopt maar als het vertrekpunt is om een ingewikkeld systeem te kunnen uitrekenen dan kan een eenvoudig systeem ook uitgerekend worden. Andersom is dat vaak niet het geval.

CENSUUR is ***