Ventilatiesysteem D+

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Mr S
Lid vanaf: 23/08/2017
3 berichten

Op de site Vedasco.be wordt een ventilatiesysteem D+ aangeboden met warmtewinning.
De aanvoer van lucht gebeurd via een lange ondergrondse buis zodat die al een beetje opgewarmd/afgekoeld is wanneer die in de woning binnenkomt.
Een beetje het principe van een warmtepomp.

Heeft iemand een idee of zo'n systeem een meerwaarde heeft?
Bespaar je hiermee aan verwarming? 
Verhoogd het comfort?
Als de aangevoerde lucht op warme dagen substantieel koeler zou zijn zou mij dit wel aanspreken.
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
682 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb er wel eens aan gerekend en het kwam erop neer dat zo'n grondbuis zich nooit terugverdiend.
Het probleem is dat de inkomende lucht mischien 5 graden warmer is maar het netto resultaat veel kleiner is vanwege de warmtewisselaar.
Na de warmtewisselaar scheelt het nog maar 1 tot 2 graden en alleen op de dagen dat het echt koud is.
Dus stel je ventileert 200 m³ per uur gemiddeld, dan scheelt dat 200 x 1,2 kg (gewicht m³ lucht) x 1000 J  x delta T.
Bij 2 graden is dat dan 480 KJ per uur.
Laten we zeggen dat het 30 dagen zo koud is dat het een delta T van 2 graden tot effect heeft dan is de besparing van 480KJ  x 24 x  30 = 346MJ = 96 kW

Wanneer je weet wat een kWh warmte kost kan je de besparing en terugverdientijd uitrekenen.
Ik vermoed meer dan 100 jaar.

CENSUUR is ***

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Anderzijds kan dit relatief kleine verschil van inderdaad hooguit 2°C voldoende zijn om net geen verwarming te hoeven gebruiken of in het geval van extreem goed geïsoleerd, geen verwarmingsinstallatie te hoeven installeren.
In de zomer kan het dan weer net voldoende hulp zijn om de temperatuur binnen draaglijk te houden zonder dat je een airco moet installeren.
En dan heb je nog het voordeel dat de warmtewisselaar niet kan aanvriezen en de unit continu kan blijven doorwerken.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
24855 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Google eens Aardwarmtewisselaar (AWW) of Bodemwarmtewisselaar (BWW) of ook op deze site Wink

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Anderzijds kan dit relatief kleine verschil van inderdaad hooguit 2°C voldoende zijn om net geen verwarming te hoeven gebruiken of in het geval van extreem goed geïsoleerd, geen verwarmingsinstallatie te hoeven installeren.
In de zomer kan het dan weer net voldoende hulp zijn om de temperatuur binnen draaglijk te houden zonder dat je een airco moet installeren.
En dan heb je nog het voordeel dat de warmtewisselaar niet kan aanvriezen en de unit continu kan blijven doorwerken.

Het is hier al vaak aangehaald dat het effect van ventilatie klein is, zowel qua opwarmen als afkoelen.
Hier spreken we dan over voorverwarming/voorkoeling die een fractie van dat vermogen vertegenwoordigt... ik zou er niet te hard op rekenen.

Geen airco inschakelen is sowieso een foute vergelijking, koelvermogen airco voor heel huis is pakweg 10 kW, met de ventilatie haal je waarschijnlijk 300-400W voor heel het huis.
Daar ga je het niet mee koel houden, zelfs niet eens merkbaar koeler.

En dan heb je nog het voordeel dat de warmtewisselaar niet kan aanvriezen en de unit continu kan blijven doorwerken.

Dat lijkt me de voornaamste reden voor het plaatsen van een AWW of BWW.
En dat is een zeer belangrijke reden - zelfs bij vrieskou is verse lucht belangrijk.
Zeker als je met een AWW/BWW een elektrische voorverwarming vermijdt.

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een Aardwarmtewisselaar heeft inderdaad niet dezelfde capaciteit als een airco of een elektrische luchtverwarming  ..  maar wanneer je ventileert maakt het toch wel een verschil uit wanneer je in de zomer buitenlucht binnentrekt die 16°C (mét AWW) is of 32°C (zonder AWW) ...  in de winter dan 11°C i.p.v -5°C.

Zoals charel ook zegt, het kan nét dat verschil maken, buiten het voordeel dat de warmtewisselaar niet kan aanvriezen.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 Jamaar, vergeet niet dat er nog een warmtewisselaar in je ventilatiesysteem D zit die de lucht van 32 graden in de zomer ook kan afkoelen tot 23-24 graden en in de winter die van -5°C kan opwarmen tot 16-17 graden.
Akkoord, met een warmtewisselaar scheelt dat nog een extra graadje in positieve zin.

Te bekijken of dat de moeite waard is en veilig te installeren is.
Bv: condensafvoer bij AWW, elektrisch verbruik bij BWW, ... ook allemaal kleine beetjes maar je moet ze wel allemaal in rekening brengen hé ;))

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
682 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals reeds voorgerekend, de capaciteit van een ventilatiesysteem D toestel is te laag om serieus mee te koelen.
Mischien helpt het een paar tienden van een graad en daar heb je het mee gehad.
De energieinhoud van lucht is gewoon laag.
Je kan beter je geld uitgeven aan koellast verlagende maatregelen als screens en meer massa.

CENSUUR is ***

afbeelding van Mr S
Lid vanaf: 23/08/2017
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op terugverdienen had ik niet gerekend. 1 graadje verschil lijkt mij echter wel redelijk beperkt, ook naar comfort toe, om de investering te verantwoorden.
Het feit dat de installatie bij vrieskou kan blijven werken is inderdaad wel een belangrijke factor waar ik nog niet bij stilgestaan had.
Wat ik wel als risico zie is dat indien de ondergrondse kanalen beschadigd geraken, of indien er langs de toevoerkant vuil wordt aangezogen, dit voor een vervuiling van de aangevoerde lucht zou kunnen zorgen.
Een dergelijk probleem zou waarschijnlijk ook niet direct opvallen.
Een andere bedenking is dat een dergelijk buizenstelsel schoonmaken waarschijnlijk ook een significante meerkost betekent.

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
225 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marc.vv schreef:

Een Aardwarmtewisselaar heeft inderdaad niet dezelfde capaciteit als een airco of een elektrische luchtverwarming  ..  maar wanneer je ventileert maakt het toch wel een verschil uit wanneer je in de zomer buitenlucht binnentrekt die 16°C (mét AWW) is of 32°C (zonder AWW) ...  in de winter dan 11°C i.p.v -5°C.

 

 Enig idee hoe lang de buis moet zijn om gedurende enige tijd van 32° naar 16° te "koelen"?  

De inhoud van bovenstaand bericht kan na het plaatsen gewijzigd zijn door derden. Derhalve wijs ik alle verantwoordelijkheid voor de volledige en/of gedeeltelijke inhoud ervan niet af.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mr S schreef:

Wat ik wel als risico zie is dat indien de ondergrondse kanalen beschadigd geraken, of indien er langs de toevoerkant vuil wordt aangezogen, dit voor een vervuiling van de aangevoerde lucht zou kunnen zorgen. Een dergelijk probleem zou waarschijnlijk ook niet direct opvallen.

Wel, dat geldt natuurlijk ook gewoon voor normale lucht en voor de toevoer die je aan elke ventilatieunit hebt. Het belangrijkst is dat je de AWW kanalen beschermt tegen ongedierte (dus bv op de toevoer een rooster met gaas 1x1cm). Tenslotte moet je vooral schimmelkweek vermijden, dus de buizen in helling leggen zodat eventuele condens kan afgevoerd worden (meestal legt men die in helling naar het huis, om daar bv. in de kelder de condens op te vangen; anders moet er een condenspompje voorzien worden).

Charel heeft hier eens geopperd gewoon rioleringsbuizen te gebruiken voor de luchttoevoer van AWW... grote massa, groot contactoppervlak, en kan wel tegen een stootje. Er bestaan ook meer kant en klare oplossingen, meestal in kunststof (ik denk HDPE?).

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met een klassieke ventilatiesysteem D unit (platen, warmtewiel) kan je binnenkomende lucht van 32°C niet afkoelen naar  23°C - 24°C wanneer je binnentemperatuur (en dus uitgaande lucht) 25°C - 26°C is  ...  tenzij er een warmptepomp inzit maar dat is dan weer te vergelijken met een airco.

Zelf heb ik geen  "D" maar een ventilatiesysteem C die (beperkt) als type A kan werken, belangrijk binnenkort indien de idioten in de regering vasthouden aan hun totaal zonder realisme vastgelegde datum voor kernuitstap.
Want dan zal ongetwijfeld het beruchte 'afschakelplan' in werking treden, gemeenten die afwisselend zonder stroom worden gezet bij een energietekort.

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De AWW hier is een 35 m HDPE buis met diameter 200 mm, de specifieke 'blauwe' versie, met stevige en gladde binnenwand, die tussen 1,5 - 2 m diepte ligt.
Draagt af naar de tuin toe, kon niet anders, maar heb geen problemen met condens.
Ja, en gecheckt met mini-camera.
Gebruik GEEN 'rode wachtbuis' want die is niet sterk genoeg voor de druk, heeft een vliesdunne binnenwand die dikwijls zelfs gaten heeft en is gemaakt van gerecycleerd materiaal waardoor er ook PVC-resten inzitten, niet gezond.
Uitaraard moet er een geschikte fijn filter zitten aan het begin van de AWW, dus niet gewoon een roostertje.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mr S schreef:

Op terugverdienen had ik niet gerekend. 1 graadje verschil lijkt mij echter wel redelijk beperkt, ook naar comfort toe, om de investering te verantwoorden.
Het feit dat de installatie bij vrieskou kan blijven werken is inderdaad wel een belangrijke factor waar ik nog niet bij stilgestaan had.
Wat ik wel als risico zie is dat indien de ondergrondse kanalen beschadigd geraken, of indien er langs de toevoerkant vuil wordt aangezogen, dit voor een vervuiling van de aangevoerde lucht zou kunnen zorgen.
Een dergelijk probleem zou waarschijnlijk ook niet direct opvallen.
Een andere bedenking is dat een dergelijk buizenstelsel schoonmaken waarschijnlijk ook een significante meerkost betekent.

Het is ook een beetje raar om over terugverdientijden te spreken.
Dat zou je dan ook met het gehele systeem moeten doen en dan zal je merken dat je dat nooit "terugverdient".
Een AWW of BWW is dan een onderdeel van iets dat in zijn geheel niet terug te verdienen is.

En dan kan je zeggen dat hooguit twee graden verschil niet veel uitmaken maar het zijn wel de cruciale twee graden. In de zomer zonder koeling 25°C (nog net te verdragen) i.p.v 27°C (te warm)en in de winter zonder verwarming 21°C (nog best te doen) i.p.v 19°C (toch 's avonds iets te fris).

Door leiepisser

Enig idee hoe lang de buis moet zijn om gedurende enige tijd van 32° naar 16° te "koelen"?  

Hier twee paralelle buizen van elk 20 meter waarbij de temperatuur tegen het einde van de zomer maximaal tot 16°C stijgt en tegen het einde van de winter tot minimaal 8°C.
Gemiddelde temperatuur is 12°C. 

Door tjay

Charel heeft hier eens geopperd gewoon rioleringsbuizen te gebruiken voor de luchttoevoer van AWW... grote massa, groot contactoppervlak, en kan wel tegen een stootje. Er bestaan ook meer kant en klare oplossingen, meestal in kunststof (ik denk HDPE?).

Amai, een goed geheugen! 
Wat ik heb gebruikt zijn betonnen rioleringsbuizen van 40 cm doorsnede die waterdicht op elkaar aansluiten d.m.v rubber dichtingen. 
Die grote doormeter is gekozen omdat het één AWW is die de lucht aanvoert voor 4 appartementen met elk een ventilatietoestel.
Condensatie noch vervuiling zijn een probleem.
Er moet wel een filter worden geplaatst voor de luchtinlaat.

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ter aanvulling, indertijd had ik te weinig info opgezocht en te weinig verschillende meningen/ideeën gehoord.
Gestart met twee buizen van Ø 160 mm, één meter naast elkaar. 
Doch ik kreeg water binnen, honderen liters per dag, alhoewel ik de plaatsing héél secuur had gedaan.
Onbegrijpelijk ... daarom een minicameraatje voorzien van een zaklamp en met een trekdraad en dunne voedings- en videokabel erdoor geweest.

Dat liet duidelijk het probleem zien, de buis was door de druk van de grond vervormd met scheurtjes.

Een opengeslepen stuk van die buis toont ook de zeer dunne  en niet volledige binnenwand:

Van de nadien geplaatste, specifiek voor AWW, 'blauwe' buis is de buitenwand veel sterker, en vooral is de binnenwand dikker en mooi glad.
Oh ja, misschien een ideetje: de AWW draait in de tuin en komt achteraan het tuinhuis naar omhoog  ..  en als filterhuis heb ik de inox kuip van onze oude vaatwasser gebruikt  Smile