Ventilatiesysteem C+ of D?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Wimpke
Lid vanaf: 25/02/2013
8 berichten

Een simpele, en wellicht vaak terugkerende, vraag, maar misschien met een moeilijk antwoord.
Kiezen we beter voor ventilatiesysteem C+ of voor D?
We zijn begonnen met de totaalrenovatie van ons huis en vroegen ons af welk systeem jullie tegenwoordig zouden aanraden?
Op papier is ventilatiesysteem D het best, maar wat zegt de praktijk en wie heeft daar ervaring mee?
Even meegeven dat mijn vriendin en ik graag ramen openzetten om goed te verluchten.
We slapen ook vaak met de ramen op kiepstand. We zijn van nature nogal "wantrouwig" tegen geautomatiseerde systemen en hebben liever gewoon alles zelf in de hand, vandaar ook de twijfel.
Bedankt alvast voor de reacties!

Reacties

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27639 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D

Je verwarming is niet geautoriseerd?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15748 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wimpke schreef:

Een simpele, en wellicht vaak terugkerende, vraag, maar misschien met een moeilijk antwoord.
Kiezen we beter voor ventilatiesysteem C+ of voor D?
We zijn begonnen met de totaalrenovatie van ons huis en vroegen ons af welk systeem jullie tegenwoordig zouden aanraden?
Op papier is ventilatiesysteem D het best, maar wat zegt de praktijk, wie heeft daar ervaring mee?

Ik zou zeker voor D kiezen en zo nodig de manier van renoveren daarvoor aanpassen.

Even meegeven dat mijn vriendin en ik graag ramen openzetten om goed te verluchten.
We slapen ook vaak met de ramen op kiepstand. We zijn van nature nogal "wantrouwig" tegen geautomatiseerde systemen en hebben liever gewoon alles zelf in de hand, vandaar ook de twijfel.
Bedankt alvast voor de reacties!

Je zet graag de ramen open om goed te verluchten en 's nachts slaap je liefst  met de ramen op kiepstand. Dat gaat er dus om dat je zo veel mogelijk verse lucht in huis wilt hebben. Het systeem D zorgt daar dag en nacht voor. Uw binnenlucht zal verser zijn dan met open ramen. Uiteraard mag je nog altijd uw ramen open zetten, maar ik weet uit ondervinding dat je daar al snel de noodzaak niet  meer voor voelt.  Met gesloten ramen heb je immers betere lucht, je hebt minder energieverbruik en je hebt minder last van geluid.

Je  moet je ook niet te veel voorstellen van dat "geautomatiseerd systeem", het is gewoon een ventilatieunit die constant aan een zeer laag toerental en met zeer laag verbruik werkt. Je merkt daar niets van !

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8029 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb C+ van Renson (Healthox II) geplaatst omwille van volgende redenen. Die redenen zijn persoonlijk, jij moet natuurlijk doen waar je je goed bij voelt. 

- Bij C+ heb je enkel afvoerbuizen nodig, geen aanvoerbuizen. Je moet dus ook minder buizen weg zien te werken in de woning. Bij een kleine woning kan dat wel eens de enige optie zijn. Je kan ook voor flexibele buizen in de chape werken, maar da's dan weer slecht voor het volgende punt:

- Bij D loopt de lucht die je ademt via een centraal punt door een filter via een buizensysteem je woning binnen. Voor mij persoonlijk wil ik met een gerust hart kunnen ademenen en zal ik die buizen dus om de x tijd willen reinigen. De enige manier om dat zelf te doen is als je op voldoende plaatsen aan de buizen kan. Je kan moeilijk van woonkamer naar zolder reinigen als daar 8 bochten tussen zitten. Dus moet je om de zoveel bochten eens een luikje voorzien wat in een kleine woning niet mogelijk is en al zeker niet wanneer je flexibele buizen in de chape gebruikt. Mogelijks heeft een professionele firma wel het materiaal om dat te kunnen maar daar hangt dan natuurlijk een prijskaartje aan vast.

- De C+ is vraaggestuurd, deze bevat per afvoerpunt een klep met sensoren in die enkel de klep (deels) openen indien dit nodig is. Ook de snelheid van de ventilator wordt aangestuurd waardoor het jaarlijks elektriciteitsverbruik zeer goed meevalt. Dat zal volgens mij zelfs minder zijn dan bij D, zeker als je vaak niet thuis bent.

- Door naast de wettelijk verplichte afvoerpunten (natte ruimtes) ook de slaapkamers op te nemen (Smartzone) is de verminderen van het EPB peil ongeveer gelijk met dat van systeem D. Als ik het mij goed herinner was dit 2 punten.

- Bij mijn Healthbox 2 was dit nog geen optie, maar bij de nieuwe Healthbox 3 kan je nu ook met een app alles opvolgen. De snelheid van de ventilator, het vocht/CO2/vuildeeltjes niveau en je kan ook vanaf de app de ventilatie in verschillende standen plaatsen. Bij de 2 is het nog met een touch display waar je de verschillende standen kan instellen, je de luchtkwaliteit ziet en je het tijdsschema kan instellen.

Wanneer ik wel een D als must zou aanraden:

- Bij C+ zit je met roosters in de ramen. Dat is een opening waar niet alleen de ongefilterde lucht maar ook geluid naar binnen kan. Woon je op een plaats met veel lawaai (drukke steenweg, naast de spoorweg/luchthaven, naast een schooltje, ...) of heb je geuroverlast (boeren, industrie, buur met houtkachel...) dan kies je beter D. De aanwezige (koolstof)filter zal de lucht eerst reinigen voordat hij deze de woning binnenblaast. Voor het geluid bij C+ bestaan er geluidsdempende roosters, maar daar heb ik geen ervaring mee. Aangezien ik in een rustige nieuwbouw woonwijk woon heb ik geen overlast.

- Sommige mensen klagen van een tochtgevoel door de woning omwile van de raamroosters. Persoonlijk heb ik daar absoluut geen last van. Dat zal misschien te maken hebben met hoe de wind zich rond de woning gedraagd, hoe de roosters t.o.v. elkaar gepositioneerd zijn, of je wel of geen raambekleding ervoor hangen hebt, etc... 

- Ga je echt energie neutraal bouwen dan kan het misschien wel zijn dat het ontbreken van raamroosters net wat minder stookkosten met zich meebrengt. Ik heb in elk geval geen last van een opvallend hoger energieverbruik.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27639 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Reinigen roosters C+ vergeten vermelden, als je reinigen kanalen bij D vermeld!
En niet alleen geluid, maar ook koude komt binnen, in de winter en hitte in de zomer.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8029 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het reinigen van raamroosters (eens met de stofzuiger over) kan je moeilijk vergelijken met het reinigen van het hele buizenstel in een woning, maar je hebt gelijk, dat kost je 10min om de 6 maand, samen met het reinigen van de afzuigroosters.

T.o.v. D zal in de winter inderdaad meer koude binnenkomen, maar zoals ik schreef, ik ondervind daar geen problemen mee. Geen tocht en dankzij de vloerverwarming altijd een aangename constante temperatuur. Misschien met radiatoren dat hier door de grotere luchtverplaatsing binnen de woning wel iets van te merken is. In de zomer komt de warmte binnen, maar dat is niet anders bij D. Het verschil is wel dat C+ enkel zal ventileren als het nodig is (m.u.v. het minimumdebiet van 25m³/h) en je dit bijkomend kan instellen op een afwezigheid- en spaarstand. Bij de afwezigheid zal de ventilatie niet boven het minimumdebiet komen, bij de spaarstand enkel wanneer de gemeten waardes echt buiten proporties gaan. 

Ik kan maar vermelden waarom ik voor C+ gekozen heb en hoe ik die ondervindt. Net zoals jij enkel kan vermelden waarom je voor D gekozen hebt en hoe jij dat ondervidt. Ik kan hier ook nadelen van D vermelden die ik gehoord heb maar aangezien ik daar geen ervaring met heb laat ik dat zo.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15748 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Reinigen buizenstelsel bij D is na 10 jaar nog niet nodig.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27639 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hij blijft voordelen van C en nadelen van D benoemen en blijft dit ook ontkennen Sad

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1769 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wimpke schreef:

Een simpele, en wellicht vaak terugkerende, vraag, maar misschien met een moeilijk antwoord.
Kiezen we beter voor ventilatiesysteem C+ of voor D?
We zijn begonnen met de totaalrenovatie van ons huis en vroegen ons af welk systeem jullie tegenwoordig zouden aanraden?
Op papier is ventilatiesysteem D het best, maar wat zegt de praktijk en wie heeft daar ervaring mee?
Even meegeven dat mijn vriendin en ik graag ramen openzetten om goed te verluchten.
We slapen ook vaak met de ramen op kiepstand. We zijn van nature nogal "wantrouwig" tegen geautomatiseerde systemen en hebben liever gewoon alles zelf in de hand, vandaar ook de twijfel.
Bedankt alvast voor de reacties!

Als je wantrouwig bent moet je de vraag hier niet stellen, want tegenover die suggesties zal je al even wantrouwig staan. 
Zij die denken dat ze het beter weten (door het niet te weten) en denken dat manuele systemen het beter doen, slaan de bal mis.  Met de hand ventileren staat qua resultaat mijlenver van wat je dient te doen om een gezond huis te hebben. 

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
603 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn stem gaat ook volmondig naar D in een totaalrenovatie.

Het gegeven dat je graag goed verlucht met ramen open en slaapt met raam op kipstand is puur ge-ent op een huidige situatie zonder, jawel, degelijke geforceerde ventilatie. Die behoefte valt dus volledig weg met een degelijke geforceerde constante debiet ventilatie.

En ook met een ventilatie D heb je nog altijd de mogelijkheid om een raam open te zetten als je wilt.

Waarom D ipv C+, simpelweg omwille van de niet te miskennen voordelen van D: warmterecuperatie, akoestisch, geen koudegevoel, gefilterde lucht en geen roosterkes die in praktijk toch gesloten worden door onwetenden waardoor je geen ventilatie meer hebt.

Praktijervaring met C en effectief wel geconfronteerd geweest met de nadelen van C.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1588 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een D kan ook via vraagsturing  geregeld worden. En minimale debietseisen gelden voor zowel C+ als D dus daar is geen verschil. Vraagsturing zal alleen je debietssturing automatiseren zodat het debiet automatisch aan de luchtkwaliteit wordt aangepast.

mvg,

WB

afbeelding van dert
Lid vanaf: 05/05/2018
58 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@woubeir , wat zijn dan die minimale debieten ? een systeem C+ zuigt toch immers bijna niks af indien geen vocht of co2 detectie ? dus denk ik dat C+ geen minimaal debiet hoeft ?

wij hebben ook C+, box2 . probleem is dat die voc sensors mijns inziens niet werken . je kan metingen en klepsturing zien wanneer je even sd kaartje in unit plaatst . bij douchen gaat klep badkamer idd open en bij gebruik slaapkamers stuurt deze ook kleppen open bij stijging co2 . maar gebruik wc of kookgeuren worden niet opgemerkt ...

trouwens, een C+ verbruikt steeds minstens 27 watt om eigenlijk minimaal af te zuigen ( gemeten stand-by ) . wanneer er vb vochtdetectie is stijgt dit naar 35 watt, voor 1 klep . dit is meer dan wat meeste systemen D opgeven om 150m3 af te zuigen ? of zijn die opgaves ook niet realistisch ?

 

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
603 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sja kijk, als je geluid en verbruik van ventilatiesystemen gaat vergelijken, moet je ook appelen met appelen vergelijken.

De correctste vergelijking is nog altijd met een gelijk ventilatiedebiet (want de bedoeling van een ventilatiesysteem is nog altijd dat het ventileert en niet dat het niet aan het ventileren is).

Een D systeem kan in principe ook vraaggestuurd worden met VoC/vocht detectie of kan je gewoon afzetten wanneer je niet huis bent (0W verbruik).

Als je het verbruik van auto A met het verbruik van auto B aan het vergelijk bent om te zien welke de zuinigste is, maar je kijkt naar het verbruik van auto A terwijl die 120km/u aan het rijden is en vergelijkt dit met het verbruik van auto B terwijl die 70km/u aan het rijden is: sja dan zal B wel zuiniger zijn dan A maar het is toch geen correcte vergelijking...

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8029 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dert schreef:

wij hebben ook C+, box2 . probleem is dat die voc sensors mijns inziens niet werken . je kan metingen en klepsturing zien wanneer je even sd kaartje in unit plaatst . bij douchen gaat klep badkamer idd open en bij gebruik slaapkamers stuurt deze ook kleppen open bij stijging co2 . maar gebruik wc of kookgeuren worden niet opgemerkt ...

Bij mij werken die wel hoor, als je naar het groot toilet gaat dan hoor ik de klep duidelijk open gaan. Er zijn op de unit dip-switchen in te stellen. Ik denk dat die vooral voor het minimum debiet zijn, maar misschien ook het PPM gehalte?  Anders eens de installateurshandleiding nalezen?

disco stu schreef:

Als je het verbruik van auto A met het verbruik van auto B aan het vergelijk bent om te zien welke de zuinigste is, maar je kijkt naar het verbruik van auto A terwijl die 120km/u aan het rijden is en vergelijkt dit met het verbruik van auto B terwijl die 70km/u aan het rijden is: sja dan zal B wel zuiniger zijn dan A maar het is toch geen correcte vergelijking...

Slechte vergelijking, auto A rijdt alleen maar 120km/u en auto B rijdt volgens de nodige snelheid. En dus 70km/u waar dit nodig is.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1769 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De systemen met sensoren hebben altijd (toch bij duco) een debiet van 10% opdat ze eventuele verhoging van CO2 en vocht zouden kunnen opmerken.  Ze niet horen is eerder een positief effect dan negatief. Wattages kan je ook niet absoluut vergelijken daar die sterk afhangen van de verliezen en het kanalen net.  Men vergelijkt hier dus appelen met peren. 
wat het toilet betreft, mss is er daar helemaal geen sturing voorzien, dan kan je ook geen interactie verwachten. Je hebt merken die toilet sturing doen op basis van lage CO2 waardes, via schakelcontact  licht of via sensor VOC. 

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1588 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dert schreef:

@woubeir , wat zijn dan die minimale debieten ? een systeem C+ zuigt toch immers bijna niks af indien geen vocht of co2 detectie ? dus denk ik dat C+ geen minimaal debiet hoeft ?

Uit het MB m.b.t. vraagsturing, de algemene debietseisen (los van C of D):

3.2.2 Minimaal debiet
Tijdens de automatische werking moet het toevoerdebiet van elke droge ruimte dat door de vraagsturing wordt geregeld, groter zijn dan of gelijk zijn aan 10% van het toevoerdebiet voor de betreffende ruimte in nominale stand . Het afvoerdebiet van elke natte ruimte dat door de vraagsturing wordt geregeld, moet groter zijn dan of gelijk zijn aan 10% van het afvoerdebiet voor de betreffende ruimte in nominale stand .

 

mvg,

WB

Pagina's