Ventilatiesysteem

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van charlotteick
Lid vanaf: 07/05/2019
1 berichten

Hi iedereen, 

Wij kochten onlangs een oud herenhuis uit 1890 dat een volledige renovatie nodig heeft; vernieuwen alle technieken, ramen, keuken, badkamer,... Doordat we een dakkapel willen plaatsen op zolder werken we met een architect en deze vertelde ons over het plaatsen van ventilatie.
Nu mijn vraag;
Is het nuttig om ventilatie te plaatsen in zo’n oude woning? 3 van de 4 verdiepingen hebben plafondhoogtes van 4 m, ongeïsoleerde oude parketvloeren, oude plafonds met mollures, oude deuren (met grote spleten onder, met of zonder loodglas, oude schouwen en grote loodglas koepel in de keuken. Naar isolatie toe willen we het dak isoleren, ramen vervangen, achtergevel laten isoleren (voorgevel is niet mogelijk ivm de vele mollures) en de platte daken v achterbouw isoleren.
Mij lijkt het een beetje “onnozel” om ventilatie te plaatsen? In de badkamers natuurlijk wel ... 
Wat denken jullie? 

 

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zoals Charel zegt (hehe, we zijn het eens?

 Dat valt veel meer voor dan je misschien denkt art ! smile

 Alleen valt dat dan minder op want dan wordt er niet gediskuteerd.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

drink

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

nee ben ik niet mee eens (reeds oudere discussie)

ventiatie is er gekomen door het gevolg van vochtproblemen , vocht dat niet kon emigreren en een ongezond slecht klimaat binnenshuis creerde. dat dit nog andere effecten heeft zoals de lucht binnenshuis verversen is natuurlijk mooi meegenomen

die vochtproblemen zijn er gekomen door isolatie die niet dampopen was te plaatsen en vocht kon niet weg uit huizen en stapelde zich op met alle gevolgen

die ventilatie rush is geen gevolg van huizen lucht dicht te maken (100% is niet mogelijk)

die ventilatie rush (of type c mag ook dit is gelijk aan je raam op een kiertje zettn gedurende heel de dag!! ) is een gevolg geweest van dat incident in nederland nog niet zo heel lang geleden en de industrie is daar natuurlijk boven op gesprongen

men kon wel degelijk huizen vrij lucht dicht maken , jullie doen precies of in de jaren 1990-2000 + mensen in huizen woonden waar je haar bewoog als het buiten stormde

er zijn ook welgeteld 0 gevallen bekend waar er problemen zijn geweest met zuurstof/stikstof in huizen die zo goed als luchtdicht zijn gemaakt , wel xxx-tig  gevallen waar vochtproblemen en ongezond binnenklimaat gevolg waren van vocht dat niet weg kon, zelfs in huizen die niet zo heel luchtdicht waren maar wel damp dicht

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

je haar hoeft niet te bewegen om toch teveel luchtverplaatsing te hebben, thermisch gesproken.

weet dat als je een spleet hebt van 1 mm tss 2 isolatieplaten, je 5 keer meer energie (in de vorm van warmte) verliest dan wanneer die spleet daar niet is, per lopende meter !

het luchtdicht bouwen komt van daar, om thermisch minder verliezen te hebben (wat op zich weer zijn oorsprong vindt in CO2 uitstoot die omlaag moet).

het lijkt wel alsof je zegt dat een huis van binnen naar buiten zijn vocht kwijt moet geraken: dat is bouwtechnisch nooit de bedoeling geweest.enkel het buitenspouwblad heeft als functie waterinfiltratie te beperken en dient dus tijdig zijn opgehoopt vocht te kunnen laten verdampen. 

sorry Jan 007, maar als ventilatieontwerper/verslaggever heb ik  vaak genoeg (tijdens de opleidingen enzo) het ontstaan van de noodzaak van ventilatie gehoord en ik zie geen reden om dat nu anders te zien.

de meeste problemen die ik zie tijdens expertises van vochtproblemen binnen, zijn trouwens zelden tot nooit te wijten aan te weining ventilatie binnen, maar aan teveel vochtbronnen/infiltraties/te hoge dampspanning onderaan het gebouw dat zijn weg vindt naar boven en daar condenseert.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dat van dat "haar bewegen"  is bij wijze van spreken hé  big grin maar iedereen kent wel dit fenomeen dat aan de ramen lucht wordt doorgeblazen ... of via lintje van rolluik,...

van die spleet tussen de isolatie  komt niks doen in deze discussie , lucht dicht bouwen is letterlijk te nemen (daarvoor ook de blower door test, als je isolatie platen 2mm open staan in je spouwmuur zal je dit niet zien in deze test, wel zal dit inderdaad qua isolatie een pak minder werken)

heel het ventialtie systeem D kent men al zeer lang en werd nooit in huizenbouw toegepast gewoonweg omdat dit niet nodig was als je damp open bouwt. De problemen zijn begonnen toen men extra wou isoleren en men ook damp dicht begon te werken. Men heeft ingezien dat dampdicht werken een ongezonde woning creeerd. Ook systeem C is toegestaan , wat eigenlijk neerkomt op en raam 24u openzetten op een spleetje en ja art je vocht moet van binnen naar buiten zijn weg kunnen vinden, kan dat niet krijg je problemen en moet je een andere manier gaan verzinnen

is net zo met kledij,schoenen,... als je dichte plastic schoenen draag krijg je zweetvoeten/schimmel,.. draag je goretex of leer zal je dit niet of veel minder hebben omdat het vocht weg kan

als ze tijdens je opleiding verteld hebben dat dit als oorzaak "geen verse lucht" is zijn  ze niet juist of heb je dat niet goed verstaan

en ja buiten het "leef vocht" zijn er natuurlijk nog een hoop zaken die problemen kunnen veroorzaken (vb foute cosntructie, verkeerde plaatsing, lekken, ....)

 Ik heb deze ventilatie hype weten opkomen en jazeker verse lucht is een mooi ding maar zeker niet de aanzet voor gebruik van dit systeem 

Ook breek ik dit niet af , want als je damp dicht bouwt moet je wel een alternatief voorzien en inderdaad beter type D dan type C want dat is nog idioter

maar nog veel beter is damp open bouwen met ecologische damp open isolatie yes  en dan wil ik nog niet beginnen over de impact op het millieuw

leren schoenen zijn daarom ook veel aangenamer om te dragen dan plastic schoenen 

 

 

 

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7755 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik weet één iets: in 'oude' huizen met kieren, spleten en erg dampopen muren mocht je nooit op de achterwand van de slaapkamerkasten kijken, want daar vond je gegarandeerd schimmel...

luchtdicht betekent niet dampdicht, omgekeerd wel.

dampdichting is enkel maar nodig naar niet-dampopen warm-geïsoleerde koude vlakken (bvb plat dak met roofing/epdm) en dan nog liefst dampopen naar binnen (intello scherm).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja Jan, je maakt de discussie hier wel interessant !

heel het ventialtie systeem D kent men al zeer lang en werd nooit in huizenbouw toegepast gewoonweg omdat dit niet nodig was als je damp open bouwt. 

Het ventilatiesysteem D zoals men het nu toepast kent men helemaal niet zo lang, tenzij je  20 jaar lang vind.

Maar ventileren heeft totaal niets te maken met dampopen of damdicht bouwen ! Zoals al eerder gezegd en eigenlijk algemeen geweten is: ventileren dient om vervuilde en zuurstofarme lucht in te wisselen voor verse en zuurstofrijke lucht. 

Ook systeem C is toegestaan , wat eigenlijk neerkomt op en raam 24u openzetten op een spleetje 

Totaal niet ! Niet dat ik hoog oploop met systeem C maar het ventileert wel terwijl een openstaand raam geen ventilatie kan genoemd worden. Daar is hier al een paar keer op gewezen.

maar nog veel beter is damp open bouwen met ecologische damp open isolatie   en dan wil ik nog niet beginnen over de impact op het millieuw

Ook ik ben voorstander van dampopen bouwen maar dat sluit ventilatie en luchtdichting niet uit en kan zeker niet in de plaats daarvan komen.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zie niet in waarom een raam op een kier meer of minder zou verluchten dan een rooster boven een raam

extractie en pulsie bestaat al heel lang , zelfs met warmtewisselaars en alle toeters en bellen denk maar aan wolkenkrabbers,  hospitalen , rusthuizen,.... van meer dan 30-40 jaar oud hebben al zo systemen

zoals al veel aangehaald hier op de site bij mensen die een cementgebonden pleister hebben en binnen schimmelvorming krijgen , raad?: cementpleister verwijderen zodat de muur kan ademen en vocht weg kan (zowel vocht van binnen uit als regen vocht) 

maar hoofdreden waarom systeem d of c verplicht is nu  is om ongezonde leefsituatie's te vermijden die op zich een gevolg zijn van dampdicht werken en vochtproblemen, niet omdat er niet genoeg zuurstof in de lucht zou zitten of te veel stikstof

 

 

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zie niet in waarom een raam op een kier meer of minder zou verluchten dan een rooster boven een raam 

Als je het over een rooster in een raam zonder meer hebt dan heb je natuurlijk gelijk. Dan gaan geen van beiden voor afdoende luchtverversing kunnen zorgen.

Maar roosters in de ramen zoals bij systeem C moeten uiteraard altijd gecombineerd worden met een mechanisch afvoersysteem zodat de verse lucht gedwongen binnengetrokken wordt terwijl de oude lucht naar buiten wordt gedwongen. 

extractie en pulsie bestaat al heel lang , zelfs met warmtewisselaars en alle toeters en bellen denk maar aan wolkenkrabbers,  hospitalen , rusthuizen,.... van meer dan 30-40 jaar oud hebben al zo systemen

En waarom zou dat daar toen geinstalleeerd geweest zijn denk je ? Voor het vocht of voor de gezonde lucht ?  

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

touche charel  big grin  werd gebruikt om lucht te verversen (en waren schimmelvrij omdat ze geen last hadden van vocht door dit systeem?? big grin  ) 

maar systeem bestaat al lang zoals ik al zei en pas sinds 10 jaar ? ook in woningbouw gebruikt (verplicht nu)

en waarom verplicht geworden? na die situatie in nederland waar er een ongezond binnenklimaat ontstond door vochtopstapeling en dus schimmelvorming en dit was weer een gevolg van dampdicht isoleren

in degelijk gemaakte oudere woningen had/heb je geen last van schimmelvorming en die waren ook vrij lucht dicht afgewerkt , maar vocht kon via de muren weg en stapelde zich niet op

woon zelf in zo een woning 1,5 steense muren, nieuwe ramen en deuren (lucht dicht afgewerkt!! deuren met onderaan luchtafdichting als ze dicht gaan) daken goed geisoleerd en geen schimmel , nergens

muren zijn nog in baksteen zonder ook maar enige isolatie of andere afwerking (verf/...) en mijn energie vebruik ligt relatief laag  

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

en waarom verplicht geworden? na die situatie in nederland waar er een ongezond binnenklimaat ontstond door vochtopstapeling en dus schimmelvorming en dit was weer een gevolg van dampdicht isoleren

Jan,

Over die situatie in Nederland (een wijk in Vathorst) waar er een ongezond binnenklimaat ontstond door vochtopstapeling en schimmelvorming:

Ik heb dat destijds mee gevolgd en die situatie was toch enigzins anders dan jij het nu voorsteld hoor.

Het betrof een soort van sociale wijk waar de bouwmaatschappij in alle woningen een D-systeem had voorzien dat voor een gezond binnenklimaat had moeten zorgen. Er waren dan ook nauwelijks of geen ramen voorzien die konden geopend worden want theoretisch niet nodig. 

Vervolgens werden die woningen dan verhuurd zonder voldoende uitleg van het systeem, zonder dat de mensen dus ook de noodzaak inzagen van dat systeem. Er was ook spraken van een minderwaardige installatie en slechte afstelling waardoor het systeem altijd min of meer hoorbaar was.

Al deze toevalligheden samen hebben gemaakt dat de meesten het ventilatiesysteem dan dikwijls gewoon hebben afgezet waardoor er niet meer de minste ventilatie was op dat moment, ook ramen konden niet open worden gezet.

Het gevolg laat zich raden en is gebleken: Goed afgewerkte en dus vrijwel luchtdichte woningen met veel te weinig of geen ventilatie want dat is allemaal overdreven dachten de bewoners (er is geen zuurstoftekort en er is geen stikstof te veel). Dus ongezonde hoofdpijnlucht en daarbovenop nog eens te veel vocht in de woning met dan weer schimmelvorming.

Maar dat vocht en die schimmelvorming waren een bijkomend neveneffect van het ongezonde binnenklimaat door te weinig ventileren. Niet andersom !

En Jan, ben je s'morgens al eens binnengestapt in een ongeventileerde slaapkamer waar de gehele nacht een paar personen hebben geslapen ? Degenen die er de nacht hebben doorgebracht merken dat niet meer maar voor een verse persoon die daar binnenstapt is de ongezonde geur niet te harden (vlug dat raam openzwieren !). Moesten die dan ook nog een kater hebben van de avond daarvoor dan is het helemaal vies.

Maar ook bij stevige drinkers zal je s' morgens in een goed en constant geventileerde kamer niets speciaals ruiken. Hoef ik nog meer te vertellen ?

 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja lijkt me logisch dat als je in een afgesloten ruimte ligt te stinken dat heel de ruimte stinkt jaja

ongezond binnenklimaat door schimmelvorming , is geen neven effect

van site's (geen info van mezelf) 

Wettelijk eisen, maar ook persoonlijke voordelen

Ventilatie is niet zomaar een wettelijke verplichting. Automatische ventilatie is daadwerkelijk cruciaal om je woning aangenaam te maken, vochtproblemen te voorkomen en je energieverbruik binnen de perken te houden.

https://vasco.eu/nl-be/blog/algemeen/een-ventilatiesysteem-verplicht

afvoer van vuile, vochtige binnenlucht in huis

http://www.gezondheidenmilieu.be/nl/subthemas/ventilatiesysteem-432.html

Door ventilatie wordt vocht afgevoerd en zo vermijdt u schimmels, problemen met huisstofmijt en onaangename geuren.

https://www.vlaanderen.be/ventilatie-en-verluchting

.....

maar allee we gaan er niet uitkomen

in 2006 verplicht geworden trouwens, nog niet zo heel lang geleden

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt allemaal Jan;

Onze enige tegenstelling is dat jij ventilatie enkel ziet als oplossing om vochtproblemen te voorkomen terwijl je luchtverversing blijkbaar minder belangrijk of zelfs niet nodig vind. Verbeter me als ik dit verkeerd begrepen heb.

Ik beweer dat je moet ventileren op de eerste plaats om de lucht te verversen. En dat dan tegelijk ook het teveel aan vocht wordt afgevoerd is een mooi en ook nodig  neveneffect. Te veel vocht in de woning is vooral schadelijk voor de woning zelf, te weinig zuurstof en teveel vervuilende stoffen daarentegen zijn vooral schadelijk voor degenen die in de woning vertoeven.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja charel discussie is beetje gevolg van mijn stelling dat ts geen ventilatie nodig heeft als hij geen isolatie tegen achtergevel plaatst

 ik zit thuis in gelijkaardige situatie, ramen+deuren  vervangen, daken isolatie, muren niks gedaan , muren 1.5 steens (denk dat ik het in een blowerdoortest niet slecht zou doen)

geen vocht problemen want vocht kan emigreren door muren dus geen ventilatie nodig

je kan altijd ventialtie plaatsen natuurlijk als je constant "frisse" lucht wil maar in een normaal huis met normaal gebruik een beetje overdreven 

ik zie zeker de voordelen van dit systeem (maar ook de nadeln oa kost/onderhoud/plaastinname,...) maar in een verbouwing zoals ts niet de moeite (als er geen dampdichte islolatie wordt geplaatst)

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13493 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We zitten nu toch niet  terug bij " af" hoop ik.

geen vocht problemen want vocht kan emigreren door muren dus geen ventilatie nodig

Koude muren en geen ventilatie = condensatie van vocht tegen of in de muren ! De gevolgen hiervan mag je zelf invullen. 

je kan altijd ventialtie plaatsen natuurlijk als je constant "frisse" lucht wil maar in een normaal huis met normaal gebruik een beetje overdreven 

Natuurlijk wil ik constant frisse lucht in de woning, jij niet dan ?

En voor de duidelijkheid: frisse lucht niet in de zin van koud maar van vers, zuurstofrijk en arm aan schadelijke stoffen.

Normaal gebruik is ademen en daarbij zuurstof omzetten in stikstof, buiten kan je dat probleemloos onbeperkt doen, in afgesloten ruimtes niet.