Ventilatiesysteem

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van charlotteick
Lid vanaf: 07/05/2019
1 berichten

Hi iedereen, 

Wij kochten onlangs een oud herenhuis uit 1890 dat een volledige renovatie nodig heeft; vernieuwen alle technieken, ramen, keuken, badkamer,... Doordat we een dakkapel willen plaatsen op zolder werken we met een architect en deze vertelde ons over het plaatsen van ventilatie.
Nu mijn vraag;
Is het nuttig om ventilatie te plaatsen in zo’n oude woning? 3 van de 4 verdiepingen hebben plafondhoogtes van 4 m, ongeïsoleerde oude parketvloeren, oude plafonds met mollures, oude deuren (met grote spleten onder, met of zonder loodglas, oude schouwen en grote loodglas koepel in de keuken. Naar isolatie toe willen we het dak isoleren, ramen vervangen, achtergevel laten isoleren (voorgevel is niet mogelijk ivm de vele mollures) en de platte daken v achterbouw isoleren.
Mij lijkt het een beetje “onnozel” om ventilatie te plaatsen? In de badkamers natuurlijk wel ... 
Wat denken jullie? 

 

Reacties

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zou het afvoeren van vuile lucht (zowel wat we uitademen als giftige bouwstoffen die vrijkomen) onnozel zijn?

in de oudere huizen gebeurt dat dmv het niet luchtdicht zijn van het huis en zeer beperkt door openzetten van ramen maar dan op een niet controleerde manier (dus geen zicht op efficiëntie). 

Wat voorzie je van verwarming? Je kan ook opteren voor decentrale ventilatie en eventueel ingewerkt in de afgifte systemen van de verwarming. 

Ik zou het wel weten, maar ben dan ook bevooroordeeld (of is het benadeeld omdat ik er professioneel mee bezig ben?)

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7932 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

je gaat een ingrijpende verbouwing doen, luchtdichting zal veel verbeteren tov voorheen. 

Daarnaast ben je toch verplicht om voor het nieuw gedeelte ventilatie te voorzien. 

 

Eigenlijk moet je toch de hele woning volledig strippen.....

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7533 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je het buitenschrijnwerk vervangt (nieuwe ramen en deuren) dan sluit je grotendeels de wegen die de verse lucht op vandaag heeft om het huis binnen te komen. Het voordeel van dat afsluiten is dat je minder warmte kwijtspeelt, het nadeel is dat je in je eigen vuiligheid woont en  schimmels begint te kweken achter de kasten en zo. Daarom bestaat ventilatie: een berekende hoeveelheid verse lucht wordt aangevoerd. Net genoeg om gezond te kunnen wonen, maar niet meer zo ongecontroleerd veel als voorheen. Dus een beperkt verlies aan warmte in ruil voor een gezond binnenklimaat.

De basisversie van zo'n ventilatie (en toegestaan bij verbouwing) zijn roosters boven de ramen (bvb invisivent). Die staan permanent open, zowel beneden als boven, en door het schoorsteeneffect en de kieren in huis (onder deuren bvb) vindt die verse lucht zijn weg doorheen het huis.

Je begrijpt dat dit echt wel heel erg basic is. De lucht volgt een natuurlijke stroom, en dat kan dus evengoed van het toilet beneden naar de slaapkamers boven zijn. Meestal is dat geen probleem, maar op sommige momenten zal je in alle slaapkamers wel merken dat er iemand beneden een grote boodschap gedaan heeft.

Oplossing: ventilatoren.

Ofwel decentraal (elk stinkhok zoals keuken, toilet, badkamer, wasplaats zijn eigen ventilator) ofwel centraal met buizen naar een ventilatieunit, die dan ook nog eens kan kiezen om harder te evacueren als er veel vervuiling gedetecteerd wordt (bvb tijdens het koken of douchen).

In centraal heb je dan ook nog de keuze om met warmteterugwinning te werken (in decentraal eigenlijk ook), maar dan moeten er geen roosters in de ramen, maar in de plafonds, met buizen naar de centrale unit waarlangs behalve afvoer uit de natte ruimtes ook aanvoer naar de droge ruimtes gebeurt.

Het voordeel daarbij is dat de verse lucht die binnekomt minder koud is en dat de warme lucht die buitengaat gebruikt wordt om de binnenkomende koude lucht eerst voor te verwarmen.

Dat verhoogt enorm het comfort en verlaagt ietsje de stookkosten. Over de levensverwachting van het toestel is de kost ongeveer in evenwicht met de opbrengst. Het brengt dus eigenlijk niets op behalve meer comfort.

 

Dus moet je ventilatie nemen: jazeker.

Dewelke? bespreek met uw architect wat de verplichtinen en de wensen zijn.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

je gaat een ingrijpende verbouwing doen, luchtdichting zal veel verbeteren tov voorheen. 

Daarnaast ben je toch verplicht om voor het nieuw gedeelte ventilatie te voorzien. 

 

Eigenlijk moet je toch de hele woning volledig strippen.....

In een herenhuis ga je niet vlug valse plafonds steken om je ventilatiekanalen kwijt te geraken. En via de houten vloeren zie ik het ook niet vlug gebeuren.  Weet je al of je verplicht bent om ventilatie te steken? En voor welke ruimtes?

weet dat er goede decentrale systemen bestaan die hun bestaansrecht ontlenen aan de moeilijkere verbouwing/renovatie zoals een herenhuis.  

De luchtdichtheid zal er maar deels op vooruitgaan bij het vervangen van schrijnwerk, want in een herenhuis zijn er andere katten te geselen dan de luchtdichtheid vh schrijnwerk.  

Wees pragmatisch en realistisch in die dingen. Je koopt een herenhuis met een reden...

afbeelding van charlotteick
Lid vanaf: 07/05/2019
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Wat ik hier uit opmaak is, dat het anno 2019 echt wel een must is om ventilatie te voorzien. (Ik bekeek het waarschijnlijk toch iets te simpel...) 

decentrale systemen klinkt inderdaad interessant! Bedankt voor de tips

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1164 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een andere optie is om met technische kokers te werken, bijvoorbeeld "overhoeks" op je grondplan... Je moet immers veel kans toch ergens met afvoeren en elektriciteit en water naar boven... Daar kan je dan je ventilatie bijsteken. Dat hangt natuurlijk heel hard af van het grondplan van je woning. Zorg voor een architect met een goeie totaalvisie op de renovatie.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26062 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hebben bestaande plafonds een architecturale waarde? molures?

 

anders zou ik toch opteren om plafond te verlagen, hoge plafonds = energie verkwisting

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

hebben bestaande plafonds een architecturale waarde? molures?

 

anders zou ik toch opteren om plafond te verlagen, hoge plafonds = energie verkwisting

 

daar koop je toch een herenhuis voor?

 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1196 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

denk 2x na over die isolatie aan je achtergevel (vooraan geen isolatie)

1 heeft dit nut? kostprijs  is de besparing niet waard zeker als dit massieve muren van 30 cm zijn

als je geen isolatie voor en achter hebt zijn je muren ademend an hoef je ook geen ventilatie te voorzien (weer een besparing en 50x praktischer om te renoveren)

 

als je toch zou isoleren isoleer dan langs buitenkant en gebruik dampdoorlatend materiaal

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7533 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

zijn je muren ademend en hoef je ook geen ventilatie te voorzien

'Ademende' muren zijn muren waar vocht doorheen kan migreren, lucht niet! Er komt geen verse lucht doorheen de muren, gipspleister is luchtdicht, en een massieve dubbelsteense muur, deftig gemetste en gevoegd is ook volledig luchtdicht zelfs zonder pleister (en een massieve enkelsteense van 20cm overigens ook). 

Dit is dus je reinste onzin. Er komt echt geen verse lucht binnen doorheen de muren. Het kan wel zijn dat er in een herenhuis veel andere luchtlekken zijn, maar dat is een andere kwestie die ook met isolatie niet verandert. Beter aansluitend en dichtgewerkt schrijnwerk zal al veel meer verschil maken. Al kunnen er dan nog veel lekken zijn in zo'n huis.
In een nieuwbouw met snelbouwers waarbij de opstaande voegen niet dichtgemaakt worden is dat een ander verhaal.

Wanneer je het huis dus extra luchtdicht maakt (isoleren heeft daar niets mee te maken) dan moet je naar ventilatie gaan kijken. Tenzij die luchtdichtheid maar pover blijkt.

Dat je via dergelijke muren wel wat vocht kwijt kan, daar ben ik wel mee akkoord, maar vocht is niet de enige reden voor ventilatie. En badkamervocht is veel te veel voor zo'n muur om te slikken. Bovendien krijg je dan een dikke muur die te vochtig is en dus zijn isolerende waarde verliest.

Als je een herenhuis met massieve muren van 40cm hebt, dan kan je met muur-isolatie weinig verdienen, op voorwaarde dat je de muren droog houdt (dus waterkering en bvb ademende hydrofuge), en een ventilatiesysteem help zeker bij het drooghouden van de muren (zie relatieve vochtigheid van de lucht).

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13375 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als je geen isolatie voor en achter hebt zijn je muren ademend an hoef je ook geen ventilatie te voorzien 

Hier moet je toch ook eens twee keer over nadenken Jan ! 

Denk je dat muren 100 tot 300 m³ lucht per uur kunnen in- en uitademen ?

Edit: DIY was me al voor zie ik nu.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1196 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja mannen crazy  als er in de bouw gesproken wordt over ademend wil dit zeggen dat er vocht kan emigreren niet dat er lucht door de muren geblazen wordt (idem ademende kledij, schoenen,.... vocht kan naar buiten )

ja vocht kan emigreren dus geen ventilatie nodig , daarvoor dat die ventilatie in hoofdzaak dient he om vocht naar buiten af te voeren niet om frisse lucht te leveren 

 

voor verse lucht raam open zetten als er geen ventilatie systeem is

 

en hier gaan we weer blush

ook vroeger waren mensen in staat lucht dicht te bouwen zonder daa ze last hadden van vocht want muren "ademde" (vocht kon weg) , problemen zijn niet gekomen omdat men lucht dicht begon te bouwen (want dat kon men al) maar omdat men dampdicht begon te bouwen (en dat wist men vroeger als dat dit gee gezonde manier van bouwen is)

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13375 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

ja mannen crazy  als er in de bouw gesproken wordt over ademend wil dit zeggen dat er vocht kan emigreren niet dat er lucht door de muren geblazen wordt (idem ademende kledij, schoenen,.... vocht kan naar buiten )

ja vocht kan emigreren dus geen ventilatie nodig , daarvoor dat die ventilatie in hoofdzaak dient he om vocht naar buiten af te voeren niet om frisse lucht te leveren 

 

voor verse lucht raam open zetten als er geen ventilatie systeem is

 

en hier gaan we weer blush

ook vroeger waren mensen in staat lucht dicht te bouwen zonder daa ze last hadden van vocht want muren "ademde" (vocht kon weg) , problemen zijn niet gekomen omdat men lucht dicht begon te bouwen (want dat kon men al) maar omdat men dampdicht begon te bouwen (en dat wist men vroeger als dat dit gee gezonde manier van bouwen is)

Hier sla je de bal toch een paar keer goed mis hoor Jan.

Ventilatie dient niet in hoofdzaak om vocht af te voeren en net wel om verse lucht te leveren (en oude lucht af te voeren).

Een raam openen om voldoende verse lucht binnen te krijgen is een utopie ! Je zou er dan al minstens twee tegenover elkaar moeten openzetten en hopen dat er een minimum aan wind is. Zoniet blijft de buitenlucht buiten en de binnnenlucht binnen.

Vroeger werd er zeker niet luchtdicht gebouwd ! Verre van dat ! Er moest wel wat harder gestookt worden om de energieveliezen hierdoor te compenseren, maar daar maalde men vroeger niet om.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

denk 2x na over die isolatie aan je achtergevel (vooraan geen isolatie)

1 heeft dit nut? kostprijs  is de besparing niet waard zeker als dit massieve muren van 30 cm zijn

als je geen isolatie voor en achter hebt zijn je muren ademend an hoef je ook geen ventilatie te voorzien (weer een besparing en 50x praktischer om te renoveren)

 

als je toch zou isoleren isoleer dan langs buitenkant en gebruik dampdoorlatend materiaal

 

 

ik denk dat velen het verschil niet kennen tss dampdicht en luchtdicht.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

ja mannen crazy  als er in de bouw gesproken wordt over ademend wil dit zeggen dat er vocht kan emigreren niet dat er lucht door de muren geblazen wordt (idem ademende kledij, schoenen,.... vocht kan naar buiten )

ja vocht kan emigreren dus geen ventilatie nodig , daarvoor dat die ventilatie in hoofdzaak dient he om vocht naar buiten af te voeren niet om frisse lucht te leveren 

 

voor verse lucht raam open zetten als er geen ventilatie systeem is

 

en hier gaan we weer blush

ook vroeger waren mensen in staat lucht dicht te bouwen zonder daa ze last hadden van vocht want muren "ademde" (vocht kon weg) , problemen zijn niet gekomen omdat men lucht dicht begon te bouwen (want dat kon men al) maar omdat men dampdicht begon te bouwen (en dat wist men vroeger als dat dit gee gezonde manier van bouwen is)

nee nee.

de bestaansreden van ventilatie is het luchtdicht worden van huizen omwille van thermische besparingen die opgelegd worden (europa). als gevolg van luchtdicht zijn, is er ook minder vocht dat naar buiten kan, maar het gaat in hoofdzaak om verse lucht binnen te trekken daar er niet meer voldoende spleten en kieren zijn . 

een huis kan perfect (bij wijze van spreken) luchtdicht zijn en tegelijk perfect dampopen.

zoals Charel zegt (hehe, we zijn het eens?) een raam openzetten helpt niet voor de ventilatie.

het is aangetoond dat de lucht slechts zeer lokaal beweegt thv de raamopening en geen lucht afvoert die wat verder in de ruimte zit. tenminste als men maar 1 raam openzet.

een raam openzetten is thermisch gezien, het slechtste wat je kunt doen: je koelt alles af maar je ventileert nooit voldoende.

misschien nog dit: bouwkundig is een constructie luchtdicht als er gepleisterd is! en dan nog gepleisterd op de juiste manier!