• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Ventilatie garage bel-etagewoning

JeroenDf

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
979
Waarderingsscore
843
Punten
93
Hallo,

Ik ben momenteel bezig met de verbouwing van een bel-etagewoning van 1965.

De garage heeft momenteel een oude poort vooraan en een poort en deur achteraan die uitkomen in de tuin van de buren waar mijn mazouttank ligt. Omdat ik deze buiten gebruik ga stellen (ik ga overschakelen op een condenserende gasketel) moeten de poort en deur achteraan dichtgemetst worden (voorwaarde die opgenomen is in de akte) en de poort vooraan is in zodanig slechte staat dat deze ook vervangen moet worden. In bijlage vind je een plannetje om een idee te geven van hoe dit er ongeveer uitziet. Ik ga ook alle rioleringsbuizen vervangen, behalve die onder de betonplaat van de garage. Dit werkt met een serie rechte buizen die telkens samenkomen in sterfputten die allemaal bovenaan voorzien zijn van deksels.

Momenteel is er geen enkel probleem qua vocht/geur maar dit komt voornamelijk omdat het oude schrijnwerk allemaal zo lek is als een zeef (op vlak van luchtdichtheid), maar ik vrees dat als de nieuwe sectionaalpoort er in zit en de grootste openingen achteraan dichtgemetst gaan worden dat deze problemen mogelijk wel naar boven gaan komen, vooral omdat ik ook van plan ben mijn was in deze ruimte op te hangen om te drogen.

Daarom dacht ik om in de nieuw te metsen muren 3 ventilatieopeningen diameter 15cm, langs buiten afgedekt met alu roosters 20x20cm te voorzien op een hoogte van 20cm tov maaiveld. Veel meer wil ik er niet echt insteken om er geen gatenkaas van te maken. Als ik dit zo doe heb ik wel maar 0,1% van mijn vloeroppervlak aan ventilatie-openingen, terwijl je normaal gezien best 0,2% voorziet volgens het VEA.  Nu had ik het liefst eerst geprobeerd of die 3 openingen voldoende zijn, en moest ik op termijn merken dat het onvoldoende is dacht ik om in de voorgevel (boven de tellerkast) een bijkomende opening te maken met een ventilator in die gestuurd wordt door een hygrostaat.

Wat denken jullie hierover? Goeie manier van werken of zie ik bepaalde zaken over het hoofd?
 

Bijlagen

  • ventilatie_garage.pdf
    46,2 KB · Weergaven: 0

SanderR

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 jun 2019
Berichten
1.034
Waarderingsscore
513
Punten
113
Uw schrik is dus eigenlijk dat er geur uit de sterfputten gaat komen en dat je hier last van zou krijgen in de garage? Lijkt me persoonlijk interessanter om de deksels van de putten fatsoenlijk af te dichten in dat geval, dan gaten in uw gevel te maken. 

Weet niet of je nog extra gaat isoleren of dergelijke, maar gaten in de gevel zijn uiteraard weinig interessant voor de isolatiewaarde ;) Wat betreft een ventilator met hygrostaat, die durven soms "een eigen leven" te hebben,  dus niet altijd de / een ideale oplossing.

In het geval dat je nog meer isolerende / luchtdichtende maatregelen van plan bent, dan ga je ook richting ventilatie moeten gaan kijken. Wellicht een idee om (ondanks niet verplicht) dan ook uw garage op te nemen in het ventilatiesysteem.
 

JeroenDf

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
979
Waarderingsscore
843
Punten
93
Mijn schrik is vooral condensatie. De meeste deksels zijn nog in orde en het enige deksel met roestschade dat ik ga vervangen laatook niet echt geur door behalve als je hem open doet natuurlijk.

Isoleren ben ik van plan, maar van stedenbouw mag enkel de eerste verdieping geïsoleerd worden dus gaat het volledige gelijkvloers altijd een niet geïsoleerde, onverwarmte ruimte zijn.

De vloer van de eerste verdieping wordt wel geïsoleerd (ifv vloerverwarming) en er komt voor de eerste verdieping ook een ventilatie D, maar die zou ik liever niet doortrekken naar de garage
 

Kwakkel

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 okt 2011
Berichten
1.323
Waarderingsscore
379
Punten
83
JeroenDf zei:
Isoleren ben ik van plan, maar van stedenbouw mag enkel de eerste verdieping geïsoleerd worden dus gaat het volledige gelijkvloers altijd een niet geïsoleerde, onverwarmte ruimte zijn.

 

Huh? Je MAG je garage niet isoleren? 
shok.gif
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Aangezien zijne gasteller in die garage hangt moet er wel ventilatieopening zijn naar buiten
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Uiteraard de garage mee isoleren, die staat in verbinding met de inkomhal en zit bouwkundig mee in het beschermd volume. Alle buitenmuren hebben blijkbaar een spouw, ofwel zijn die geisoleerd ofwel moet je die naisoleren  samen met de rest van de woning.

En bij het ventilatiesysteem D neem je de garage mee op door daar een extractieventiel te plaatsen.

Geen gaten in de muren maken !
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
charel zei:
Uiteraard de garage mee isoleren, die staat in verbinding met de inkomhal en zit bouwkundig mee in het beschermd volume. Alle buitenmuren hebben blijkbaar een spouw, ofwel zijn die geisoleerd ofwel moet je die naisoleren  samen met de rest van de woning.

En bij het ventilatiesysteem D neem je de garage mee op door daar een extractieventiel te plaatsen.

Geen gaten in de muren maken !

Vanwaar de conclusie dat de garage in het bv zit?

heb je alle voorwaarden afgetoetst opdat de garage in het bv mag?
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Vanwaar de conclusie dat de garage in het bv zit?

heb je alle voorwaarden afgetoetst opdat de garage in het bv mag?

Eerlijk gezegd weet ik dat niet met zekerheid art, ik ben daar niet geweest en ik kan me dus enkel maar baseren op het plan en daar zie ik dat inkom met traphal ook op het gelijkvloers zit naast de garage en dat de muur tussen garage en traphal een enkele ongeisoleerde binnenmuur is. Tevens is te zien dat de buitenmuren van de garage spouwmuren zijn, al dan niet geisoleerd of te isoleren.

En dan, last but not least, heb ik ook nog de ervaring met dat soort huizen uit die periode waar er binnen het woningvolume geen onderscheid werd gemaakt tussen delen in of uit een beschermd volume.
 

JeroenDf

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
979
Waarderingsscore
843
Punten
93
Huh? Je MAG je garage niet isoleren? 

Nee, de gevel staat al tegen de rooilijn en van stedenbouw mag ik op het gelijkvloers niet over de rooilijn gaan , zelfs niet om te isoleren.
Uiteraard de garage mee isoleren, die staat in verbinding met de inkomhal en zit bouwkundig mee in het beschermd volume. Alle buitenmuren hebben blijkbaar een spouw, ofwel zijn die geisoleerd ofwel moet je die naisoleren  samen met de rest van de woning.

Dat plannetje heb ik zelf getekend volgens het architectuurplan, maar ik heb de totale muurdiktes nagemeten en ik vermoed dat er geen of een heel dunne spouw is. Bovendien is de voorgevel gemetst met geglazuurde stenen dus die spouw mag niet geisoleerd worden.
En bij het ventilatiesysteem D neem je de garage mee op door daar een extractieventiel te plaatsen.

Dit heb ik ook aan mijn ventilatiemannetje gevraagd, maar die rade dat ten zeerste af. Zijn redenering was dat als ik de garage mee in het systeem neem, het volume aan lucht dat moet geventileerd worden met 60% toeneemt, waardoor er automatisch ook meer stroom verbruikt zal worden en omdat je een niet verwarmde ruimte meeneemt zal de warmtewisselaar ook veel minder efficient worden. Hij vond dit weggesmeten geld gezien het een ruimte is die enkel sporadisch gebruikt wordt.

Volgens hem was het voldoende als de poort dagelijks eens open en toe gaat om alles te verluchten, maar gezien het grote oppervlakte van de garage lijkt me dat wel heel optimistisch, zeker als er in de achterzijde geen openingen zijn om een beetje trek te veroorzaken (daarom ook dat ik eerst enkel achteraan openingen zou maken aangezien het gemakkelijker is om openingen te voorzien terwijl je een muur aan het opmetsen bent dan om er achteraf gaten in te boren)
Vanwaar de conclusie dat de garage in het bv zit?

heb je alle voorwaarden afgetoetst opdat de garage in het bv mag?

Bij het EPC hebben ze de garage mee in het bv geplaatst maar wel als onverwarmde ruimte
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Oké, ik snap dat isoleren van de buitengevel dan moeilijk zou zijn vooral door die geglazuurde gevelstenen.

Ik zou dan sterk overwegen om de muren rondom de inkomhal aan de kant van garage en berging te isoleren en aansluitend hieraan ook de plafonds van garage en berging. Laat de garage en berging dan in de praktijk buiten het beschermde volume vallen. Om de temperatuur in de garage en berging beter op peil te houden zou je de achtergevel van het gelijkvloers wel nog kunnen isoleren

Ik kan uw ventilatieman ook volgen. Indien inderdaad de garagepoort regelmatig opengaat is er volgens mij dan ook geen probleem met ventilatie.   Een ventilatieopening in de achtergevel lijkt mij dan ook geen probleem indien de garage in de praktijk buiten het beschermd volume valt. De garagepoort kan ook zodanig geplaatst worden dat er nog ventilatie mogelijk is. Meestal kan men dit doen door de bovenste afsluitende profiel aan de binnenkant van de lateibalk weg te laten, maar ook in de poort zelf kan ventilatie worden voorzien.

 
 

JeroenDf

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
979
Waarderingsscore
843
Punten
93
art zei:
JeroenDf schreef:

Bij het EPC hebben ze de garage mee in het bv geplaatst maar wel als onverwarmde ruimtes .

--> Jeroen, dat kan niet. Een aor (aangrenzende onverwarmde ruimte) kan nooit tot het bv horen! Ik vermoed dat de u waarde van de buitenmuren beter is dan de binnenmuren waardoor de garage alsnog in het bv valt. Maar het kan nooit als een aor ingegeven zijn.

 

Lees nog eens opnieuw wat ik geschreven heb Art, ik spreek niet over een aor maar wel over een onverwarmde ruimte, een ruimte zonder warmteafgiftetoestellen ;)

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik mij mijn curcus energiedeskundige A niet goed meer herinner (het is uiteindelijk toch al weer 7 jaar geleden en ik ben nooit door het centraal examen geraakt) maar ik ben er toch vrij zeker van dat een niet direct verwarmde ruimte mee in het beschermd volume moet zitten
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Jeroen,

Met betrekking op het praktisch buiten het bv stellen van de garage en de berging en met het systeem D voor ogen nog enkele bedenkingen:

Naast het isoleren van de muren tussen de onverwarmde en de verwarmde ruimte's zou je om het optimaal te maken in feite de deur van de inkom naar de garage zo luchtdicht mogelijk moeten maken.

Volgens wat ik op het plan zie, blijkt er ook nog een kelder te zijn die vanuit de inkomhal te bereiken is. Ook daar zou je moeten isoleren tussen kelderruimte en inkom, onderkant trap inbegrepen. Ook de deur zou daar best luchtdicht sluiten.

 
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
JeroenDf zei:
art zei:
JeroenDf schreef:

Bij het EPC hebben ze de garage mee in het bv geplaatst maar wel als onverwarmde ruimtes .

--> Jeroen, dat kan niet. Een aor (aangrenzende onverwarmde ruimte) kan nooit tot het bv horen! Ik vermoed dat de u waarde van de buitenmuren beter is dan de binnenmuren waardoor de garage alsnog in het bv valt. Maar het kan nooit als een aor ingegeven zijn.

 

Lees nog eens opnieuw wat ik geschreven heb Art, ik spreek niet over een aor maar wel over een onverwarmde ruimte, een ruimte zonder warmteafgiftetoestellen ;)

Het kan natuurlijk ook zijn dat ik mij mijn curcus energiedeskundige A niet goed meer herinner (het is uiteindelijk toch al weer 7 jaar geleden en ik ben nooit door het centraal examen geraakt) maar ik ben er toch vrij zeker van dat een niet direct verwarmde ruimte mee in het beschermd volume moet zitten

Het EPC protocol verandert zowat jaarlijks, vandaar de verplichte bijscholingen. Je zal je herinneren dat er een stappenplan is voor het bepalen of een ruimte tot het bv hoort of niet; ik heb de laatste versie in bijlage geplaatst. 
ik ken natuurlijk de isolatiewaarden van je garagemuren niet, maar de garage kan maar voor 1 reden in het bv zitten en dat is stap 3: de u waarde van de buitenste wanden presteert beter dan de scheidingsmuur met de andere ruimtes. Eenniet direct verwarmde ruimte kan niet zo gemakkelijk in het bv, het moet een ondersteunende functie hebben of een woonfunctie, wat in geen van beide gevallen correct is voor een garage. Blijft dus over stap 3: meer dan 50% thermisch beschermd en de buitenwanden beter dan de scheidingswand. 
 

Bijlagen

  • 2218d611-1922-402b-87e3-35c0777745ae.png
    2218d611-1922-402b-87e3-35c0777745ae.png
    909,7 KB · Weergaven: 1

JeroenDf

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
21 jan 2020
Berichten
979
Waarderingsscore
843
Punten
93
God waarom moeten ze het toch altijd weer moeilijk maken door jaarlijks van gedacht te veranderen :p Blij dat ik beslist heb niet te gaan voor energiedeskundige :)
Naast het isoleren van de muren tussen de onverwarmde en de verwarmde ruimte's zou je om het optimaal te maken in feite de deur van de inkom naar de garage zo luchtdicht mogelijk moeten maken.

Dat was ik op termijn ook van plan, maar gezien het beperkte budget gaat mijn prioriteit eerst uit naar het in orde brengen van de technieken en isoleren van de buitenschil. Zodra dat allemaal gedaan (en betaald) is ga ik kijken wat ik ga doen met de garage op vlak van isolatie.
Volgens wat ik op het plan zie, blijkt er ook nog een kelder te zijn die vanuit de inkomhal te bereiken is. Ook daar zou je moeten isoleren tussen kelderruimte en inkom, onderkant trap inbegrepen. Ook de deur zou daar best luchtdicht sluiten.

Geen kelder, enkel onder de trap naar boven is er nog een kleine berging dus dat maakt het al wat makkelijker.
 

c00kie

Beheerder
Forumleiding
Lid geworden
22 mrt 2006
Berichten
12.110
Waarderingsscore
2.340
Punten
113
@art: kun je je beperken tot het beantwoorden van vragen, en gestaafde opmerkingen geven ipv altijd de man te spelen.  Laat dit een laatste waarschuwing zijn, een volgende keer ga je er uit.  Ik heb deze ochtend 2 topics moeten opkuisen, en telkens was het waar jij mensen persoonlijk begon aan te vallen...  Dus als je je niet kunt onthouden van persoonlijke aanvallen, dan heb ik liever dat je je niet meer komt moeien!!!!

Tom Vercauteren
Beheerder bouwinfo.be  
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan