Interessante vergelijkende studie omtrent ventilatie

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van AtroX
Lid vanaf: 17/02/2010
28 berichten

Ik kwam vandaag een interessant artikel tegen omtrent ventilatiesysteem C en D - zie bijlage.

Mensen die dit beamen of net niet?

ventilatie.pdf

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13487 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

DIY, uw logo kan aangepast worden, je hebt nu toch de nagel op de kop weten te slaan.

afbeelding van VandeveldeM
Lid vanaf: 24/07/2017
41 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit is eigenlijk toch wel behoorlijk betreurend nieuws. Het doet mij afvragen of de hele investering eigenlijk wel de moeite waard is geweest. Het enige wat ik wel vaststel in het document is het feit dat we met zachte winters te maken hebben momenteel en dat is ook wel zo. Misschien geeft dergelijk onderzoek verschillende uitkomsten wanneer het zeer koud is in de winter. 

Aan de andere kant is het ook zo dat de natuurlijke toevoer via roosters boven de ramen echt een onaangenaam gevoel geeft in de winter. Zeker als je een vrij rooster hebt boven een schuifraam bijvoorbeeld. 

afbeelding van jm188
Lid vanaf: 25/07/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

koude tocht

ventilatieroosters die kraken tijdens felle wind buiten

vuile vensterbanken, vuile lucht (dicht bij drukke baan)

geluidsoverlast snachts als er gewoon iemand buiten staat te praten 3 verdiepen lager (klinkt alsof ze naast je bed staan)

 

mijn ervaringen met c+ in mijn huurappartement maken de keuze voor systeem D heel gemakkelijk.

 

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
761 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Interessant artikel maar wel veel vragen/opmerkingen.

Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat een ventilatie D systeem per jaar 91W gemiddeld verebruikt (800 kWh/jaar)? 

Een nagenoeg identieke energievraag voor systeem D t.o.v. C+ doet vermoeden dat de bewoners bij D systemen met de ramen open slapen en de luchtdichtheid zo om zeep geholpen wordt en/of de isolatieniveau's ongelijk zijn.

Systeem D vergelijken met C+ is sowieso vreemd. Systeem D kan ook vraaggestuurd uitgevoerd worden en dat zou gezien de 800 kWh per jaar tot een enorme daling in stroomverbruik leiden.

Verder ben ik benieuwd naar het merk ventilatiesysteem want gezien het stroomverbruik vermoed ik dat er geen gebruik wordt gemaakt van efficiënte borstelloze dc motoren. 

 

edit:

Meer informatie over de studie van de UGent: https://pixii.be/sites/default/files/3_arnoldjanssens_ugent_ventilatie.pdf

blijkt om woningen uit 2015 te gaan. Onbekent zijn de drukvallen in de leidingen en de relatie met het energieverbruik van de gebruikte Systeem D units.

CENSUUR is ***

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7036 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Wat is de waarde in € voor tocht of geen tocht in woonkamer, ...

Ik heb C+ en heb GEEN tocht.

 

jm188 schreef:

koude tocht

Geen tocht.

ventilatieroosters die kraken tijdens felle wind buiten

Bij de gewone ramen merk ik niets. Enkel de Veluxen durven wel eens kletteren als het echt stormt.

vuile vensterbanken, vuile lucht (dicht bij drukke baan)

geluidsoverlast snachts als er gewoon iemand buiten staat te praten 3 verdiepen lager (klinkt alsof ze naast je bed staan)

Ik woon rustig dus geen last van, maar ik kan mij goed inbeelden naar geluid toe dat het minder. Heb je dan gekozen voor de geluidsdempende roosters van Renson?

mijn ervaringen met c+ in mijn huurappartement maken de keuze voor systeem D heel gemakkelijk.

En ga je terug aan een drukke vuile baan wonen of in een rustige woonwijk?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

. Onbekenzijn de drukvallen in de leidingen en de relatie met het energieverbruik van de gebruikte Systeem D units.

Niet mee eens: de snelheden aan de ventielen zijn gekend (dmv de debieten) en de elektrische verbruiken ook. Daarmee ligt de relatie vast in de trend van: de verhouding van de snelheden verhoudt zich tot de derde macht van de verhouding van de verbruiken. 

Anders gezegd: elke verlies (druk of lekdebiet) veroorzaakt een electrisch verbruik gelijk aan de derde macht van het verbruik. 

Daarom dat we ook het electrisch verbruik moeten meten om zo inzicht te krijgen op zowel het verbruik als de luchtlekken. 

 

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
761 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Art, het energieverbruik dat ze opgeven is ca 0,56W /m3/h. Wanneer ik naar de performance grafieken kijk van een Brink Renovent 400 dan zit je bij 200 m3/h  op 40 W bij 75 Pa drukval en 30W bij 25 Pa drukval. Het onderzoek zit op 112 W bij 200 m3 wat impliceert hele onzuinige motoren of een hoge drukval.

Daarmee is het maar de vraag of het energieverbruik representatief is voor een hedendaags op gelijkstroommotoren gebaseerd ventilatiesysteem met een goed gedimensioneerd ventilatiekanaalstelsel met lage luchtsnelheden en daarmee weinig drukval.

 

CENSUUR is ***

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7750 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

@Art, het energieverbruik dat ze opgeven is ca 0,56W /m3/h. Wanneer ik naar de performance grafieken kijk van een Brink Renovent 400 dan zit je bij 200 m3/h  op 40 W bij 75 Pa drukval en 30W bij 25 Pa drukval. Het onderzoek zit op 112 W bij 200 m3 wat impliceert hele onzuinige motoren of een hoge drukval.

Daarmee is het maar de vraag of het energieverbruik representatief is voor een hedendaags op gelijkstroommotoren gebaseerd ventilatiesysteem met een goed gedimensioneerd ventilatiekanaalstelsel met lage luchtsnelheden en daarmee weinig drukval.

 

Aangezien het onderzoek -naar ik begrijp uit de begeleidende tekst- gevoerd is in tientallen gelijkaardige woningen, met diverse gezinssamenstellingen en levensritmes, maar in totaal vergelijkbaar over de twee groepen, heeft men vooral een test willen doen op de reële situatie.
Dat zou inderdaad kunnen betekenen dat de gemiddelde D-installatie niet erg goed ingeregeld of opgebouwd is. Dus met dit onderzoek kan je net zo goed de op de barricaden gaan staan voor een betere scholing van installateurs (of zelfbouw verbieden, of enkel nog C(+) toelaten bij zelfbouw) en een grondiger doorlichting van diverse systemen bij de leveranciers van D. Of een meer doorgedreven controle van deze kritieke punten na plaatsing.

Ik had het geloof ik al eens vermeld dat je met dit onderzoek zowat alle kanten op kan. Je moet gewoon goed kiezen welke data je weerhoudt en wat je ermee wil bewijzen. Daarin verschilt het in helemaal niets met eender welk ander onderzoek.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

er zijn nog heel veel systemen in omloop met ac motoren, en ja, dat heeft een substantieel meerverbruik.

anderzijds zijn de installaties wat ze zijn en geven ze (misschien) een realistisch beeld van het echte verbruik van een bestaande installatie.

 daar gaat het uiteindelijk om.(al heb ik het artikel niet echt gelezen). een goed ontwerp houdt rekening met je vernoemde aspecten, maar de realiteit is vaak heel anders. al is het maar omdat het ontwerp niet (moet) gevolgd worden...

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

MarcMarc schreef:

@Art, het energieverbruik dat ze opgeven is ca 0,56W /m3/h. Wanneer ik naar de performance grafieken kijk van een Brink Renovent 400 dan zit je bij 200 m3/h  op 40 W bij 75 Pa drukval en 30W bij 25 Pa drukval. Het onderzoek zit op 112 W bij 200 m3 wat impliceert hele onzuinige motoren of een hoge drukval.

Daarmee is het maar de vraag of het energieverbruik representatief is voor een hedendaags op gelijkstroommotoren gebaseerd ventilatiesysteem met een goed gedimensioneerd ventilatiekanaalstelsel met lage luchtsnelheden en daarmee weinig drukval.

 

Aangezien het onderzoek -naar ik begrijp uit de begeleidende tekst- gevoerd is in tientallen gelijkaardige woningen, met diverse gezinssamenstellingen en levensritmes, maar in totaal vergelijkbaar over de twee groepen, heeft men vooral een test willen doen op de reële situatie.
Dat zou inderdaad kunnen betekenen dat de gemiddelde D-installatie niet erg goed ingeregeld of opgebouwd is. Dus met dit onderzoek kan je net zo goed de op de barricaden gaan staan voor een betere scholing van installateurs (of zelfbouw verbieden, of enkel nog C(+) toelaten bij zelfbouw) en een grondiger doorlichting van diverse systemen bij de leveranciers van D. Of een meer doorgedreven controle van deze kritieke punten na plaatsing.

Ik had het geloof ik al eens vermeld dat je met dit onderzoek zowat alle kanten op kan. Je moet gewoon goed kiezen welke data je weerhoudt en wat je ermee wil bewijzen. Daarin verschilt het in helemaal niets met eender welk ander onderzoek.

 

dat is voor mij idd de belangrijkste conclusie: installateurs/bouwheren dienen gesensibiliseerd te worden om het belang van een goed ontwerp te respecteren. sommigen kijken ernaar zoals een koe naar een trein...ik denk dat het heden al een stuk beter is dan tot voor een paar jaar. maar het ongeloof is nog steeds erg groot.

kijk maar naar dit forum Smile

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ MarcMarc

als er meer electrisch verbruik is dan strikt noodzakelijk voor het bijhorende debiet, dan ben ik er gerust is dat er veel verliezen zijn tgv luchtlekken.

zoals ik al zei, de impact is tot de derde macht!

doe een infiltratietest in diezelfde huizen en je zult een trend ontwaren die hiermee samenloopt.

of vraag het ventilatieverslag op en kijk naar het electrisch verbruik dat is ingegeven...de goede installateur /afregelaar maakt er een sport van om tot de nodige debieten te komen met een zo laag mogelijk electrisch verbruik. maar als er lekken zijn dan is dat natuurlijk een beetje onmogelijk...

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
374 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@DIY,

 

C (+) systemen hebben hun recht van bestaan en vaak de enige mogelijkheid in appartementen. dat is gewoon de realiteit. Ik hoop dat wanneer de overheid de verplichte debieten verlaagt (de gesprekken zijn lopende), we tot kleinere units kunnen komen die dan mss meer in appartementen kunnen gezet worden.

al bij al is ventilatie nog vrij onbekend terrein voor velen (zowel architect als aannemers).

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7750 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Art, dus dan komen we weer bij iets wat je in een ander topic al zei (en wat ik echt wel onderschrijf): een gebouw is een systeem; alles hangt aan elkaar en heeft een impact op elkaar: isolatie, luchtdichting, ventilatie, verwarming, massa, glas, zonwering,... elk van deze onderdelen heeft ogenschijnlijk kleine factoren die een rol spelen maar die toch erg belangrijk zijn in het geheel (wanneer we het hebben over energiezuinigheid dan toch).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13487 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een woonwijk genaamd De Venning in Kortrijk?

In opdracht van een sociale huisvestingsmaatschappij genaamd: Goedkope Woning cvba.

Het zouden Co2-neutrale woningen zijn maar de verwarming is dan wel via houtstook ???

 

Herinner je het geval van de wijk Vathorst in Nederland. Ook een wijk in één keer gebouwd door een sociale bouwmaatschappij, ook overal systeem D.

En daarna toegewezen aan huurders die geen benul hadden van het hoe en waarom van de systemen in die woningen met alle gevolgen van dien.

 

Ik heb een déja vue !

Representatief kan je deze studie of dit artikel niet noemen ! 

afbeelding van jm188
Lid vanaf: 25/07/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

stefan schreef:

Wat is de waarde in € voor tocht of geen tocht in woonkamer, ...

Ik heb C+ en heb GEEN tocht.

 

jm188 schreef:

koude tocht

Geen tocht.

ventilatieroosters die kraken tijdens felle wind buiten

Bij de gewone ramen merk ik niets. Enkel de Veluxen durven wel eens kletteren als het echt stormt.

vuile vensterbanken, vuile lucht (dicht bij drukke baan)

geluidsoverlast snachts als er gewoon iemand buiten staat te praten 3 verdiepen lager (klinkt alsof ze naast je bed staan)

Ik woon rustig dus geen last van, maar ik kan mij goed inbeelden naar geluid toe dat het minder. Heb je dan gekozen voor de geluidsdempende roosters van Renson?

mijn ervaringen met c+ in mijn huurappartement maken de keuze voor systeem D heel gemakkelijk.

En ga je terug aan een drukke vuile baan wonen of in een rustige woonwijk?

 

Ik heb geen keuze gehad in welke roosters er geplaatst werden, ik huur het appartement maar. 
Maar een mens maakt natuurlijk zijn keuzes op basis van eigen ervaringen, en mijn ervaring met c+ is slecht.

Ik ga in een rustige straat wonen met wel een drukkere baan in de buurt, die je kan horen.

In mijn ramen komt driedubbel gelaagd glas (beetje zonde om daar dan een rooster boven te steken vind ik)

en de buizen voor mijn systeem D zitten al in de druklaag van mijn predallen. de beslissing voor systeem D ( van zehnder) is al lang genomen.

Pagina's