• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Dimensionering ventilatieunit

Lid geworden
10 mrt 2017
Berichten
29
Waarderingsscore
0
Punten
1
Hallo,

Volgens onze EPB man dienen we 347 m³/u te ventileren. 
We kozen voor ventilatiesysteem D, meer bepaald Zehnder Comfoair Qxxx.
De vraag is nu welk model? Bv. Q350, Q450 of Q600.
Indien we het minimumdebiet willen leveren op de laagste stand van de unit, ter beperking van geluid & verbruik, zouden we volgens de specificaties uitkomen op de Q600.  
Ik lees echter dat die EPB debieten veel te ruim genomen zijn. 
Hoe stemmen jullie uiteindelijk de keuze van de unit hierop af? 
En ook hoe deel je de 3 standen in, 1 uit huis, 2 in huis, 3 volk & douche en overeenkomstig welk debiet?
Alvast bedankt,

Kenny
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
min debiet is volgens mij iets wat jij niet goed begrijpt!

wat je EPB-man zegt, 350 is wat je toestel moet kunnen halen, dit mag dus MAX zijn

en deze debieten zijn inderdaad zinloos

in werkelijkheid heb je 36 m³/h per persoon aanwezig (en EPB is gebaseerd op m² vloeroppervlakte ! en daardoor totaal zinloos)

meestal stelt men ongeveer 33 en 66 en 100% in op de standenschakelaar

als je dus met 3,5 thuis bent kan je nog altijd op stand 1 laten draaien, dag en nacht

;-)

 

succes

 
 

tehfnz

Nieuw Lid
Lid geworden
6 jan 2017
Berichten
50
Waarderingsscore
0
Punten
6
Met de ComfoAir Q350  kom je er wel lijkt me.  Haalt een rendement van 86% bij een debiet van 401m³/h.
 

Woubeir

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
2.384
Waarderingsscore
299
Punten
83
Ons is de Q450 aangeraden (door Tricam) omdat de Q350 dan al dicht tegen zijn max. aanzit en dan best wat kan verbruiken en geluid maken.
 
Lid geworden
10 mrt 2017
Berichten
29
Waarderingsscore
0
Punten
1
stefan zei:
min debiet is volgens mij iets wat jij niet goed begrijpt!

wat je EPB-man zegt, 350 is wat je toestel moet kunnen halen, dit mag dus MAX zijn

en deze debieten zijn inderdaad zinloos

in werkelijkheid heb je 36 m³/h per persoon aanwezig (en EPB is gebaseerd op m² vloeroppervlakte ! en daardoor totaal zinloos)

meestal stelt men ongeveer 33 en 66 en 100% in op de standenschakelaar

als je dus met 3,5 thuis bent kan je nog altijd op stand 1 laten draaien, dag en nacht

;-)

 

succes

 

Hey Stefan,

Bedankt voor je reactie.  Je voetnoot mbt tot m³/h/persoon werpt natuurlijk een ander licht op wat je unit in realiteit dient te leveren.

Hier is echter geen sprake van in de EPB waardoor je enkel maar die minimale debieten kan interpreteren als hetgeen de unit in de laagste stand moet kunnen leveren, niet?
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Nee, dat is het maximale debiet dat je unit minimaal moet kunnen halen. De hoogste stand van de unit wordt dus ingesteld aan die debieten. 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Ik ga er ook nog een schepke bovenop doen:

347 m³/uur is wat toestel moet kunnen halen. Je kan dit beschouwen als een debiet dat in geval van nood moet kunnen gehaald worden. Het is dus een overdreven en onrealistisch debiet en daarom heeft het ook geen zin om een toestel te kiezen dat ook maar 1m³ meer zou kunnen ventileren.

In de praktijk zal constant draaien op stand 1 of ongeveer aan 120 m³/uur meer dan genoeg zijn. Dag en nacht, thuis of niet thuis, altijd stand 1dus. Geluid en verbruik zijn dan ook geen issue want het toestel draait op slechts 1/3 van zijn vermogen. Verbruik ongeveer 19 Watt per uur of 166 kWh per jaar of voor ongeveer 42€ per jaar.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
niets aan toe te voegen aan laatste 2 bemerkingen

 
 

poing

Lid
Lid geworden
5 feb 2010
Berichten
621
Waarderingsscore
7
Punten
18
stefan zei:
min debiet is volgens mij iets wat jij niet goed begrijpt!

wat je EPB-man zegt, 350 is wat je toestel moet kunnen halen, dit mag dus MAX zijn

en deze debieten zijn inderdaad zinloos

in werkelijkheid heb je 36 m³/h per persoon aanwezig (en EPB is gebaseerd op m² vloeroppervlakte ! en daardoor totaal zinloos)

meestal stelt men ongeveer 33 en 66 en 100% in op de standenschakelaar

als je dus met 3,5 thuis bent kan je nog altijd op stand 1 laten draaien, dag en nacht

;-)

 

succes

 

36m³/h per persoon in elke ruimte is ook heel veel, denk maar aan de woonkamer (groot gezin, bezoek) en de master bedroom (daar verblijf je 7 a 8 uur aan een stuk met 2). Je moet overwegen dat elke "grote" slaapkamer een master bedroom kan zijn, dan vind ik de EPB debieten nog mee vallen...
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
Je bent nooit allemaal te gelijk in slaapkamer EN woonkamer!

bij unit zoals hierboven 450 m3/h mag je dus met 12,5 mensen binnen zitten!

als je kleine woning bouwt voor groot gezin, klopt je redenering

maar groot huis voor koppel alleen klopt het NOOIT!
 
Lid geworden
10 mrt 2017
Berichten
29
Waarderingsscore
0
Punten
1
Bedankt voor jullie bijdrages. Weer een beetje wijzer geworden.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Ik volg bovenstaande redenering dan weer niet. Je hoort makkelijk zeggen dat de EPB debieten veels te hoog zijn.

Wanneer ik in mijn slaapkamer lig te snurken, dan redeneer je zo dat je evenveel dient te ventileren dan wanneer ik lig te snurken en mijn vrouw beneden een film zit te kijken. Ik lig in een kamer van 15m2, zij in de living van40m2.

Wanneer we beiden gaan slapen brengen we dezelfde verontreiniging binnen in een kamer vsn 15m2.

Hier staan nooit ergens ruiten open, mijn unit haalt nipt het epb debiet. De unit draait bij afwezigheid 100m3, bij aanwezigheid 200 en snachts 350m3/h.

Dat was in het begin niet zo, maar heb ik moeten opdrijven na comfortklachten (van iedereen in het gezin).

Ik geloof niet dat je snachts met 100m3 over de volledige woning deftig kan ventileren. Dan duw je hoop en al 15m3 binnen op de slaapkamer waar je met een koppel ligt.

Ik zou zelf, moest het om herdoen zijn een modelletje dikker nemen. Je kan per stand toch het debiet instellen, maar dan ben ik wel in de mogelijkheid om op bepaalde momenten genoeg te leveren. Voor de prijs moet je het immers niet laten.
 

Goldilock

Lid
Lid geworden
2 nov 2007
Berichten
330
Waarderingsscore
13
Punten
18
Wij hebben de Q350

Hier kan je de 3 standen zelf instellen hoeveel m³ je wil rondsturen en er is een "afwezig" stand die je kan instellen.

Verder kan je er ook een programma insteken als je op bepaalde momenten mee rof minder wil ventileren (maar zoals hier reeds aangehaald meestal niet nodig).

Zelfs o pde hoogste stand maakt het toestel weinig lawaai. Aan de ventielen heb je het lawaai van de luchtverplaatsing.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
de mario zei:
Ik volg bovenstaande redenering dan weer niet. Je hoort makkelijk zeggen dat de EPB debieten veels te hoog zijn. Wanneer ik in mijn slaapkamer lig te snurken, dan redeneer je zo dat je evenveel dient te ventileren dan wanneer ik lig te snurken en mijn vrouw beneden een film zit te kijken. Ik lig in een kamer van 15m2, zij in de living van40m2. Wanneer we beiden gaan slapen brengen we dezelfde verontreiniging binnen in een kamer vsn 15m2. Hier staan nooit ergens ruiten open, mijn unit haalt nipt het epb debiet. De unit draait bij afwezigheid 100m3, bij aanwezigheid 200 en snachts 350m3/h. Dat was in het begin niet zo, maar heb ik moeten opdrijven na comfortklachten (van iedereen in het gezin). Ik geloof niet dat je snachts met 100m3 over de volledige woning deftig kan ventileren. Dan duw je hoop en al 15m3 binnen op de slaapkamer waar je met een koppel ligt. Ik zou zelf, moest het om herdoen zijn een modelletje dikker nemen. Je kan per stand toch het debiet instellen, maar dan ben ik wel in de mogelijkheid om op bepaalde momenten genoeg te leveren. Voor de prijs moet je het immers niet laten.

350 's nachts is veel, maar ik begrijp je, een kleine helft gaat naar de living waar je niets aan hebt als je beide slaapt

mocht ik u zijn, ik zou overwegen om een klep te plaatsen om 's nacht de living af te sluiten en alles naar slaapkamers te sturen en unit dan toch op middenstand te laten draaien

in slaapkamer ouders zou je 75m³/h moeten halen om ideaal te zijn

dat kan je relatief makkelijk vaststellen, als je 's morgen opstaat en je komt terug naar je slaapkamer zou het niet "muf" mogen ruiken.

succes

 
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Hey stefan,

Ik laat hem liever voor een paar uur op 350 draaien. Met een klep maak ik het onnodig complex ( ik moet immers de extrsctie ook aanpassen om balans te behouden) en ik verlies het effect van de bypass snachts.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
klep enkel in kanaal dat living bedient en deze dicht 's nachts, zodat volle debiet alleen naar slaapkamers gaat, evenwicht blijft behouden !

maar inderdaad complex, kabel er naar toe (ergens in vals plafond ?) en dan klokje erop, ...

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Hier staan nooit ergens ruiten open, mijn unit haalt nipt het epb debiet. De unit draait bij afwezigheid 100m3, bij aanwezigheid 200 en snachts 350m3/h.

Dat was in het begin niet zo, maar heb ik moeten opdrijven na comfortklachten (van iedereen in het gezin).

 Tenzij het over een zeer groot gezin gaat heb ik dan toch de indruk dat het over een subjectief gevoel gaat. Een beetje te vergelijken met het idee dat het, ondanks prima ventilatie, benauwd in huis lijkt als er geen raam kan open gezet worden.

De luchtverdeling in huis zal ook nooit perfect zijn zoals het per ruimte is ingesteld, er is altijd een soort van afvlakking tussen te meest en de minst bedeelde ruimte's. Om hierbij nog wat te helpen hebben wij ook de gewoonte om, waar er al deuren zijn , die zo veel mogelijk open te laten.

 

 
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Waarom zou je dat gevoel hebben?

Ik heb de test meermaals gedaan. Een klein voorbeeldje: overnachting voor werken in het buitenland. bij wijzevan test de unit laten draaien op stand 1. Na de 2e nacht kwam de vraag of er iets scheelt met de ventilatie.
Kan je niet subjectief noemen.

Wanneer ik in de winter in mijn bureau van 15m2 zit te werken met 2 personen, is het na een half uur niet aangenaam meer. Niet enkel toe te schrijven aan verse lucht, maar de energie van 2 man is blijkbaar voldoende om de ruimte dusdanig op te warmen.

Dat zou minder voorvallen bij sterkere ventilatie.

Kortom, ik vind het hele 'epb debieten zijn veel te zwaar'-fenomeen compleet ovedreven!

:)
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Wanneer ik in de winter in mijn bureau van 15m2 zit te werken met 2 personen, is het na een half uur niet aangenaam meer. Niet enkel toe te schrijven aan verse lucht, maar de energie van 2 man is blijkbaar voldoende om de ruimte dusdanig op te warmen.

Dat zou minder voorvallen bij sterkere ventilatie.

Kortom, ik vind het hele 'epb debieten zijn veel te zwaar'-fenomeen compleet ovedreven!

Oké, maar dan gaat uw minder comfortabel gevoel vooral over de temperatuurstijging en niet zozeer om waar ventilatie in de eerste plaats voor bedoeld is, het comfort van gezonde lucht.

En een sterkere ventilatie kan inderdaad wel wat helpen bij te veel opwarming maar is daarvoor niet het enige of meest aangewezen middel.

 Die debieten zijn in feite niet overdreven, maar wel de  interpretatie dat die constant nodig zouden zijn om voldoende luchtverversing te hebben.

Die hoogste debieten zijn enkel bedoeld om ze in geval van nood te kunnen halen en zeker niet voor dagelijks gebruik.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Die zijn effectief niet continu nodig, maar bij aanwezigheid ga ik graag een standje hoger, gedurende de nacht of bij gebruik natte ruimtes graag nog even hoger.

Het voelt gewoon niet aangenaam wanneer er gemiddeld iets te laag geventileerd wordt, dat ervaar je heeeeel snel.

Vele mensen gaan er vrij licht over: het toestel staat continu op 1, maar de meesten zetten nog steeds ramen open,en dat is jammer.

Of omgekeerd: geen ramen openzetten, enhet toestel continu op laagste snelheid. Dat merk je gewoon wanneer je de woning binnenkomt. En al zeker op het verdiep, dat krijg je er na een tijd ook helemaal zo snel niet meer uit.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan