• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Decentrale ventilatie - externe (digitale) sensor gezocht

dakkerd

Nieuw Lid
Lid geworden
20 jun 2013
Berichten
81
Waarderingsscore
1
Punten
8
Ik ben op zoek naar sensoren die de vochtigheid meten, die vervolgens een cylinderventilator (met debiet van ong. 150) daaraan gekoppeld laten buitenblazen. Ik zoek me  een externe sensor, liefst digitaal waar je als het even kan nog een beetje kan programeren (genre, niet blazen vanaf 23u, en niet voor 8u). Hetgeen je dus vind voor een thermostaat, maar dan hygrostaat. Ik zoek mezelf al gek, en lijk niets te vinden dat in de buurt komt. Geen idee waarom dit niet zou bestaan.

Ik zoek namelijk een renovatie een decentraal ventilatiesysteem te plaatsen. Decentraal, gezien ik op slechts twee plaatsen wil ventileren (wasplaats en badkamer). Dit is best vraaggestuurd op basis van vochtigheid (en liefst ook periodiek). De lucht wordt enkel buitengeblazen (soort systeem c dus), en er hoeft geen warmterecuperatie. Na veel lezen lijkt me de warmterecuperatie geen economische kost, maar eerder een comfortverhoging (cf. binnenblazen van warme lucht ipv toevoer koude buitenlucht).

Ik zoek een decentraal systeem, gezien ik veel meters buizen te plaatsen heb bij een centraal systeem (cf. ong. 30m voor slechts 2 punten) en ik dat niet zie zitten in onderhoud (schoonmaak en filters). Dus decentraal lijkt me in mijn geval handiger, makkelijker in onderhoud.

 

Iemand een idee?

 
 

rdr2180

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
18 mrt 2006
Berichten
2.674
Waarderingsscore
566
Punten
113
dit soort dingen ? is wel centraal, maar als ik het goed begrepen heb, zijn er een aantal varianten beschikbaar.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
of vraag het eens aan Andy op https://www.luchtwinkel.be/regelaars

maar ben je zeker dat je dit echt wil? kost veel geld en resultaat is 0,0

volgens mij ben je veel beter af met een naloopschakelaar gekoppeld aan licht of zo

minstens even doeltreffend voor wat jij wil en stukken goedkoper.

 
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Ventilatie heeft wel met veel meer te maken dan luchtvochtigheid.

Het hele huis moet geventileerd worden, niet enkel wanneer er een douche genomen wordt, maar vooral wanneer er mensen aanwezig zijn. CO2 is daar een belangrijke meetfactor in (veel mensen/weinig mensen).

Bovendien moet je er ook op toezien dat er voor de lucht die je wegblaast ook ergens anders weer lucht binnengelaten wordt (anders trek je het huis vacuüm - als het ware, niet echt natuurlijk maar er wordt wel niets naar buiten geblazen als er niets weer binnen kan). En die 'ergens anders' mag niet in dezelfde vochtige ruimte zijn, dat moet via een droge ruimte komen (en dan nog liefst via een inlaat -bvb spleet van 1cm onder de deur- die in de tegenovergestelde hoek van de kamer ligt; voor CO2 is dat niet echt nodig, maar voor vocht is het wel een voordeel).

Vergeet ook niet dat de buis van de dampkap of de schoorsteenpijp van de haard ook dienst doen als luchtinlaat, dus wanneer er onvoldoende toevoer is, dan trek je roetlucht en vetlucht naar binnen. Heel aangenaam.

Wees dus voorzichtig met dit soort van bricolage.

 

Wat het economische voordeel van type D betreft: iemand op het forum heeft ooit eens de moeite genomen om dat tot in detail uit te rekenen (elektriciteitsverbruik, debiet, hoeveelheid warmte, reiniging, ...) en inderdaad, daaruit kwam naar voor dat je er economisch volstrekt geen voordeel mee doet, zelfs integendeel want de duurdere installatiekost van unit en kanalen en dergelijke kan je nooit terugverdienen en blijven voor altijd een meerkost. Maar het comfort is wel navenant.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Decentraal, gezien ik op slechts twee plaatsen wil ventileren (wasplaats en badkamer).

De gehele woning moet geventileerd worden, en niet enkel om vocht te verwijderen, dat is wellicht zeffs nog het minst nodig ! 
De lucht wordt enkel buitengeblazen

Dat kan uiteraard niet ! Zo veel lucht als er wordt buitengeblazen zal er ook binnengetrokken worden, is het niet via bijvoorbeeld raamroosters, dan zal het langs gaten, kieren onder de deuren enz... binnengetrokken worden.

En last but not least: Ventileren is constant nodig en zeker ook s'nachts wanneer er geen vocht wordt opgemerkt in badkamer of wasplaats ! 
 

dakkerd

Nieuw Lid
Lid geworden
20 jun 2013
Berichten
81
Waarderingsscore
1
Punten
8
Ok, ik had wat duidelijker mogen zijn.

Dat je lucht niet alleen kan buitenblazen, maar dat er ook moet binnenkomen had ik inderdaad voorzien. Zover was ik al.
wink_smile.png


Over de kostprijs ben ik niet helemaal mee: hoe kan een bescheiden oplossing (2* cylinder ventilator + externe bediening) méér kosten dan een centraal systeem C met 30m buizen en vraaggestuurde roosters in de kamers?

Over CO2, kan iemand me meegeven waar er een grondig onderzoek is over de nadelige gezondheidseffecten van CO2 in een huis trouwens? Maar zelfs dan, ook daar zie ik niet onmiddellijk een probleem indien de lucht in een huis (zoals geschreven) ook periodiek wordt buitengeblazen (en dus uiteraard binnengetrokken).

 

Enfin, ik ben dus nog steeds op zoek naar een externe hygrostaat die te regelen valt tot periodiek buitenblazen. Ter info, of ik hier nu een decentraal systeem (met vochtigheid en periodiek) zet of een centraal systeem C, netresultaat is hetzelfde. Ik zou niet weten waar het verschil zit. Beide benaderingen zijn vraaggestuurd en met sensoren die hetzelfde meten als systeem C.

 

Enfin, suggesties ivm die sensoren zeker welkom.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Maar zelfs dan, ook daar zie ik niet onmiddellijk een probleem indien de lucht in een huis (zoals geschreven) ook periodiek wordt buitengeblazen (en dus uiteraard binnengetrokken

Beter constant de lucht verversen ipv periodiek en zeker als dat periodiek verversen zou gebeuren op basis van de vochtigheidsgraad in de twee minst bewoonde plaatsen ! Geen vocht daar = geen ventilatie !

In het beoogde geval zou je dus de ganse nacht geen luchtverversing meer hebben in de slaapkamers waar het op dat moment het grootst nodig is.

Twijfel je er echt aan dat de binnenlucht minder gezond gaat zijn als door het in- en uitademen Co2 de plaats zal innemen van zuurstof ? Denk je dat daar nog een onderzoek voor nodig is ? Moet iemand ook nog bewijzen dat de aarde rond de zon draait ?
 

dakkerd

Nieuw Lid
Lid geworden
20 jun 2013
Berichten
81
Waarderingsscore
1
Punten
8
teeth_smile.png
, bedankt voor de constructieve bemerking.

Punt was niet: CO2 is gezond of niet gezond. Noch dat er al dan niet moet verlucht worden. Punt is wél hoe 'ernstig' het te nemen is. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat we niet te snel moeten panikeren over CO2, in een huis waar verluchting is, ventilatieroosters zijn, vraaggestuurde ventilatie is...

Op dit moment is die vraaggestuurde er niet, en we leven nog. Dus dat valt allemaal nog wel mee. Ik ken zelfs heel veel mensen die geen ventilatie hebben. Niets, en ook zij leven al enkele jaren. Dus ook daar valt dat wellicht wel mee. 

Ik zoek naar studies die aantonen hoeveel verluchting nodig is voor een gezond huis. De stelling 'je moet verluchten' leert mij, persoonlijk, niet zoveel als studies meegeven. Of documenten die die studies verwerkt hebben.

Of anders, ik probeer het te begrijpen zodat ik 'specialisten' kan bevragen over de stelling die ze innemen indien ze methodes, systemen en benaderingen beginnen afkondingen. Meer niet.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Neem me niet kwalijk dat ik soms wat cynisch wordt wanneer men weer eens de ventilatienoodzaak in een gezonde woning minimaliseert.

Het is niet voor niets dat er tegenwoordig bij nieuwbouw verplicht ventilatienormen moeten gevolgd worden. Dat is omdat gebleken is dat er in veel te veel woningen een ronduit ongezond binnenklimaat heerst, hoewel men er misschien niet rechtstreeks of aantoonbaar aan dood zal gaan. Me dunkt dat gezondheid voor u en uw medebewoners belangrijk genoeg is om daar rekening mee te houden.

De normen gaan uit van een debiet per m² bewoonde oppervlakte wat niet altijd juist is, maar soit. Meestal kom je dan bij een gemiddelde woning op een luchtverversing van 100 tot 350 m³ elk uur van de dag en van de nacht. Beter zou het zijn om te rekenen met het aantal aanwezige personen. In scholen rekent men zo bijvoorbeeld dat er per persoon elk uur 40 à 50 m³ lucht zou moeten vervangen worden om een gezond binnenklimaat te houden. 
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Het is ook niet omdat de ramen en deuren dicht zijn dat er geen ventilatie meer is (tenzij er luchtdicht gebouwd is natuurlijk). Bij veel oudere woningen is er verre van luchtdicht gebouwd en komt tocht langs allerlei spleten en openingen de woning binnen. Vaak heel wat meer dan de verplichte minima (en dus ook een ferme verliespost voor de verwarming).
 

w.g.b.

Gewaardeerd lid
Lid geworden
28 okt 2008
Berichten
3.611
Waarderingsscore
133
Punten
63
Ventileren verwondert mij ook al jaren. Systemen blijven vreselijk dom. Aan uit of erg luxe drie standen. Ventileren kamers waar je de hele dag niet meer komt.  De debieten zet ik groooooote vraagteken bij. Waarschijnlijk ontstaan uit de tijd dat er 4 personen in huis nog stevig zaten te roken. Ga je doucen of wil je iets meer afzuigen in de keuken worden alle kamers onder handen genomen.  

Op het internet nog eens verder gekeken.  Onderstand geknipt en geplakt.

In rust ademt de gemiddelde volwassene ongeveer zestien keer per minuut, wat neerkomt op ca.20.000 ademhalingen per dag. De longen van een volwassene kunnen ongeveer 3 liter lucht opnemen. In rust, onder normale omstandigheden, wordt bij iedere ademhaling een halve liter lucht uit- en ingeademd. Bij inspanning, als we maximaal inademen, kunnen echter wel tot 4 liter worden opgezogen. De ingeademde lucht bevat ongeveer 21 procent zuurstof en ca. 0,03 procent koolstofdioxide; de uitgeademde lucht bevat 16 procent zuurstof en 4 procent koolstofdioxide. Een mens die geen zware lichamelijke arbeid verricht , ademt per dag gemiddeld 11.352 liter lucht in en uit. Daarbij onttrekt zijn lichaam aan deze hoeveelheid 120 liter zuurstof.

Een persoon gebruikt dus 11.000 liter op een dag en we moeten 100,000 liter per uur ventileren. Kan iemand hier wat zinnigs over schrijven. 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Een persoon gebruikt dus 11.000 liter op een dag en we moeten 100,000 liter per uur ventileren. Kan iemand hier wat zinnigs over schrijven. 

Het lijkt vreemd maar misschien is dat omdat je redeneert alsof elke teug ingeademde lucht vanuit een binnenruimte met enkel zuivere lucht is, en elke uitgeademde teug niet terug naar binnen maar ineens naar buiten gaat. Alsof die uitgeademde lucht de binnenlucht niet kan verarmen, wat die uiteraard wel doet.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
De Fille zei:
zoiets :

http://www.soler-palau.be/nl/catalogue/hygrostaat/

Waarom zou je nog via timer sturen als je beter de hygrostaat laat bepalen wanneer je moet ventileren? 

mvg de Fille 

Noch een timer, noch een hygrostaat zijn geschikt om te bepalen wanneer en hoeveel er geventileerd moet worden om het binnnenklimaat gezond te houden ! 

Ongezonde lucht heeft niet in hoofdzaak te maken met de tijd of met de vochtigheidsgraad !
 

dakkerd

Nieuw Lid
Lid geworden
20 jun 2013
Berichten
81
Waarderingsscore
1
Punten
8
Merci. Een hygrostaat vind ik wel. Maar die timer (cf. periodiek buitenblazen) vind ik maar niet.

Ik zou graag een timer erin hebben, die ook elk x-aantal uur blaast, voornamelijk om ventilatie te voorzien. Dus als het binnen niet vochtig is en de hygrostaat niet aanslaat, het huis tóch nog verlucht wordt.
 
Ventileren verwondert mij ook al jaren.

Mij dus ook. We horen dat het moet, en het debiet moet x en y, maar de motivatie (met cijfers en onderzoek) erachter lijk ik maar niet te vinden.

 
 

w.g.b.

Gewaardeerd lid
Lid geworden
28 okt 2008
Berichten
3.611
Waarderingsscore
133
Punten
63
Ze hebben is een proefopstellingen gemaakt toen waren er nog wat rokers in huis die goed waren voor een pakje per dag. Want uit die tijd komt die norm. 
wink_smile.png


Om het niveau van zuurstof en koolstofdioxide op peil te houden, zuurstof + 5% en kooldioxide +0,03%, moeten we per dag geforceerd 2.400.000  liter lucht van buiten naar binnen en weer naar buiten blazen.  Er zijn er al twee die daar iets anders tegen aan kijken. 

Nog even. Het zou me niets verbazen dat in dit tijd in alle woningen nog een geiser hing.  
regular_smile.png
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Waar er een geyser regelementair hing was er zelfs sprake van meer luchtverversing ! Telkens die brander aansloeg werd er binnenlucht verbruikt voor de verbranding en werdt de verbrandingslucht vervolgens door de schouw naar buiten gestuurd  waardoor er elders door de ontstane onderdruk verse lucht binnenkwam. Alle regelementair geplaatste verbrandingstoestellen hadden trouwens dat effect. Vandaar dat je het in oudere woningen aan de kachel gezeten aan de voorkant warm kreeg terwijl  je tegelijkertijd koude rillingen over je rug krreeg door de aangetrokken verse  en koude lucht.

Trouwens, ventileren is niet enkel nodig voor hetgeen zich binnen te veel bevindt (sigarettenrook of vocht bv) te verwijderen maar vooral ook om hetgeen zich binnen niet meer genoeg bevindt (zuurstof) opnieuw aan te vullen. 
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan