Condensatie & schimmelprobleem

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van JaniM11
Lid vanaf: 03/12/2017
2 berichten

Dag,

In mei 2017 zijn we begonnen met het verbouwen en deels renoveren van onze aangekochte woning, volledig gelijkvloers, bungalow, met kruipkelder uit de jaren '60.
De ramen en het dak zijn enkele jaren geleden reeds vernieuwd, dit hebben we dus niet zelf gedaan. 
Ik was en ben maar het betert elke dag, een totale leek op het gebied van verbouwen.
Hierdoor bleek achteraf dat er veel meer gebreken aan het huis waren dan eerst gedacht.
In bijlage een zelf geschetst plan van de indeling.
Om tot het probleem te komen, ik vermoed dat er een zeer slechte ventilatie doorheen het hele huis is.
De grootste slaapkamer hebben we als eerste in orde gemaakt, nieuw pleisterwerk, vensterbank, laminaat, geschilderd, ...
En op deze paar maanden zijn er al kleine schimmelplekken verschenen op de muur aan de kant van het raam.
Ik ga ervan uit dat dit condensatie schimmel is, ook aangezien we deze makkelijk kunnen verwijderen met een spons, maar keert na enkele weken weer terug.
Van 1 van de slaapkamers hebben we een badkamer gemaakt, tot nu toe zijn in deze ruimte nog geen condensatieproblemen, er bevindt zich ook nog geen ventilatie maar deze volgt nog.
In de nachthal, grenzend aan de badkamer en slaapkamer, bevindt zich een groot dakraam/lichtkoepel.
Hierop bevindt zich met momenten enorm veel condens, zoveel dat het plakwerk van boven helemaal nat wordt en de druppels naar beneden vallen.
Vooral bij koud weer buiten.
Ook in de inkomhal merk ik dit probleem, op de deels glazen inkomdeur en de klink, komt er veel condens voor.
Eveneens op het raam in de wc enzovoort.
Boven geen enkel raam bevinden zich ventilatieroosters.
Ik heb, na wat opzoekwerk, gedacht aan ventilatiesystemen te plaatsen in de rolluikkasten.
Maar aangezien deze zich aan de buitenkant van het huis bevinden is dit geen optie.

Heeft er iemand misschien meer informatie, omtrend de mogelijkheden die we hebben tot het bekomen van een goede ventilatie doorheen het hele huis?
Is het eventueel mogelijk, om via de oude schouw een leiding te steken waarlangs de lucht wordt aangezogen, en zo via het vals plafond naar de keuken loopt?
Aangezien de badkamer aan de keuken grenst, dacht ik dan de afzuiging van de badkamer eveneens via het vals plafond dezelfde weg te laten lopen, maar dan in omgekeerde richting en naar buiten te gaan via de schouw.
Denkwerk van een leek, dus schiet me niet neer.  Smile )
Alle suggesties, tips en dergelijke zijn meer dan welkom.
Alvast bedankt,

huis_plan.jpg

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
13878 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is die buitendeur dubbel glas?
En die koepel?
Hoe hoog is de  vochtigheid in huis, meten!

afbeelding van JaniM11
Lid vanaf: 03/12/2017
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 Zijn beide dubbel glas? Ja.
De vochtigheid heb ik nog niet gemeten, zal komende week een meter gaan halen.
Maar ik zie in ieder geval geen andere optie dan dat deze te hoog is en/of de luchtcirculatie niet voldoende is.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vrijwel zeker de klassieke fout: je hebt in een oud huis eerst de ramen vervangen en geen ventilatie geplaatst. Voorheen was het oude glas het koudste oppervlak in huis en kreeg je daar condensatie tegen - maar dat raamkader is voorzien met afvoergootjes e.d. om daar weinig last van te hebben. Met de nieuwe ramen (U bv 1,1 of lager) is het koudste oppervlak de muur en krijg je door de gebrekkige ventilatie daar dus condensatie tegen. Verschil met het raam is dat er daar een voedingsbodem voor schimmels is (papier, behanglijm uit cellulose, ...) en met dat vocht de champignonnenkweek dus kan starten.

Er is hier maar 1 oplossing voor: gecontroleerde ventilatie. Vergeet die bricolage oplossingen van zelf een buis te trekken - je gaat lawaai overlast creeeren en koudegevoel/trek verhogen! Met alle comfortredenen wordt rekening gehouden in de standaard manieren van ventileren, bv systeem C of systeem D.

Afgaand op je grondplan is een systeem C triviaal te installeren omdat alle vochtige ruimtes bij elkaar liggen (wel raamroosters of muurroosters plaatsen); een systeem D is ook eenvoudig, omdat de droge ruimtes makkelijk te verbinden zijn via de hal.

Er is hier al veel geschreven over mechanisch gestuurde ventilatie, ik raad je aan wat literatuur door te nemen en dan kan je daarover gerichte vragen stellen. Ik zou graag nog eens op het hartdrukken: begin niet te bricoleren met eigen tochtgaten of met decentrale ventilatieroosters en andere brol - de kwalitatieve standaard oplossingen conform EPB en alle relevante regelgeving zijn toeganklijk en zo duur of goedkoop als je zelf wil (meer comfort = hogere aanschafprijs).

Mijn persoonlijke mening: het is ronduit ongezond in een slecht geventileerd huis te wonen. Ik vind het persoonlijk onbespreekbaar te besparen op de lucht die je tegen 5 liter per ademhaling in je lijf trekt... ben dus zelf bij onze renovatie voor systeem D met drietrapsfilter gegaan. Nu ondertussen al drie jaar later denk ik niet dat er 1 andere uitgave is waarbij de meerprijs van 3000 euro tov de alternatieve oplossing (systeem C) een dergelijk drastische verhoging van het comfort zou kunnen teweeg brengen. 

afbeelding van JaniM11
Lid vanaf: 03/12/2017
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dankje Tjay, voor je uitgebreide antwoord.

Het klopt wat je zegt, maar de ramen waren dus reeds vervangen VOOR wij het huis kochten...

Ik ken niet veel van ventilatietechnieken en dergelijke, is het wel mogelijk om een ventilatiesysteem (C of D) te plaatsen, aangezien er enkel een vals plafond in de keuken en de badkamer geplaatst is? Eventueel kan dit ook nog in de inkomhal, maar in de living en hal met lichtkoepel is dit niet te doen. Dus waar zouden de ventilatieleidingen dan moeten lopen?
En ik zie ook niet meteen in, langs waar de lucht binnen en buiten zou kunnen/moeten gaan.

Misschien heel logisch voor jou en anderen, maar voor mij zeker niet Smile .

In ieder geval al bedankt!

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De exacte details kan je best samen met een installateur bekijken, zullen aantal doorboringen moeten gebeuren voor leidingen en dat kan je enkel echt ter plekke goed inschatten; doe een eerste verkenne d gesprek met een installateur, bv op basis van architectenplan; als je je regio opgeeft krijg/vind je hier wel suggesties..

Afgaand op je plan denk ik dat het goed zal meevallen qua leidingenwerk, maar inderdaad, zaken zoals lichtkoepels en beschikbare ruimte in valse plafonds, zullen rond gewerkt moeten worden en maken het complexer! Die mannen zijn wel wat gewoon, ook in nieuwbouw wordt er blijkbaar vaak onvoldoende rekening gehouden met de ventilatieleidingen.

Meet zeker eerst de RV door op die plekken zoals janus zegt, vooraleer aankopen te doen maar gezien de omvang lijkt het me geen probleem van waterlekken of een koudebrug die heel lokaal een probleem geeft.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12410 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Toestel in berging met aan- en afvoer naar boven door het dak en verlaagde plafonds in de inkom- en nachthall.

Langs daar kan je tot in elke plaats komen. Enkel de wasplaats moet je dan misschien via de keukenkasten of een omkasting zien te bereiken. De situatie lijkt er voor gemaakt !

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
6858 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zeker ventilatiemogelijkheden bekijken.
Maar gekocht in mei, en alles opnieuw bezet. Nog niet volledig uitgedroogd= goed vochtig en geen ventilatie.... garantie op schimmels

afbeelding van bouw vrouw
Lid vanaf: 23/10/2015
357 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1.

Nieuw pleisterwerk brengt enorm veel water met zich mee. Best is om een bouwdroger te gebruiken om het water hieruit te trekken.

Meet inderdaad de relatieve luchtvochtigheid. Die zou onder de 50% moeten zitten. Met nat pleisterwerk zit je aan 50% tot 97%.

2.

Nieuwe ramen hebben een U waarde van +/- 1.1. Je niet geisoleerde muren ook. Water condenseert op het koudste oppervlak. Normaal is dat het raam. Maar bij een oud huis met nieuwe ramen is dat de muur. Een raam heeft voorzieningen om condensatie af te voeren. Een muur zal beschimmelen.

Oplossing is de muren te isoleren.

3.

Condensatie op het pleisterwerk rond de ramen komt voor omdat je ramen niet luchtdicht geplaatst zijn. Dit is nu de plaats waar je 'ventilatie' is. Dus de natte lucht wilt hierdoor naar buiten. En zal daar condenseren.

Oplossing is het pleister rond de ramen te verwijderen. Luchtdichting aan te brengen. En opnieuwe af te werken.

4.

Ventilatie is een no brainer. Doen. Nu adem je constant ongezonde schimmel lucht in.

Vermits je geen raamroosters hebt zou ik een D systeem installeren. Geen koude lucht binnen trekken en het meeste comfort. Wel het lastigste en duurste om te plaatsen.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
24844 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

JaniM11 schreef:

Dankje Tjay, voor je uitgebreide antwoord.

Het klopt wat je zegt, maar de ramen waren dus reeds vervangen VOOR wij het huis kochten...

Ik ken niet veel van ventilatietechnieken en dergelijke, is het wel mogelijk om een ventilatiesysteem (C of D) te plaatsen, aangezien er enkel een vals plafond in de keuken en de badkamer geplaatst is? Eventueel kan dit ook nog in de inkomhal, maar in de living en hal met lichtkoepel is dit niet te doen. Dus waar zouden de ventilatieleidingen dan moeten lopen?
En ik zie ook niet meteen in, langs waar de lucht binnen en buiten zou kunnen/moeten gaan.

Misschien heel logisch voor jou en anderen, maar voor mij zeker niet Smile .

In ieder geval al bedankt!

je schrijft dat alles gelijkvloers is, dan kunnen alle leidingen toch op de zolder? of heb je plat dak?