Badkamer spiegel en douchescherm dampt aan bij ventilatiesysteem D

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van David2019
Lid vanaf: 02/05/2019
2 berichten

Recentelijk hebben we gebouwd bij een sleutel op de deur firma.
Het is mijn eerste ervaring met een ventilatiesysteem D voor de woning, maar ik ga ervan uit dat een goede ventilatie zorgt dat de spiegel in de badkamer niet mag of kan aandampen.

Nu is het zo dat de afvoer in de badkamer (+/- 2 op 3) geplaatst is bij de ingang van de badkamer en helemaal tegenovergesteld is van de douche. Dit op zich lijkt me al verkeerd te zijn, maar ik kan het ook verkeerd ophebben.
Mijn vraag is vooral, is het normaal dat de spiegel snel aandampt, hoe kan ik het debiet (laten) testen? En wat kan ik hier eventueel aan verbeteren?
De aannemer vertelde bij de oplevering dat de verluchting normaal altijd op 1 mag blijven staan.
Alvast bedankt voor jullie antwoord.
Mvg,

Reacties

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26481 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hoe stook je in de badkamer?

 

condens komt enkel op vlakken die relatief (veel) kouder zijn dan de omgevingslucht.

 

afbeelding van David2019
Lid vanaf: 02/05/2019
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er is vloerverwarming aanwezig en we hebben een electrische handdoekdroger, maar die staat zelden aan. Tenslotte douchen we meteen nadat we wakker worden en die zou pas echt warm zijn als we de badkamer al uit zijn 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1716 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ha kijk ge zegt het zelf, relatief koud in de badkamer (en spiegel dus ook)  + vochtige lucht daarom dat je spiegel aandampt

systeem voert vochtige lucht (geleidelijk) af, dit is geen luchtdroger

 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8279 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hier is het 24/7 21° daardoor zijn er geen koude opp en ook minder nood aan "heet" water.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8127 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

David2019 schreef:

vloerverwarming ... pas echt warm zijn als we de badkamer al uit zijn 

Dat snap ik niet. vvw ligt dag en nacht aan op 21°, hoe kan die dan niet warm zijn als je opstaat?

Uiteraard dampt de spiegel aan als de luchtvochtigheid sterk stijgt, en het eerst op koude vlakken. Ventilatie D (of C) houdt dat niet tegen. De vraag is: hoe lang blijft die aangedampt? En ook: zet je de ventilatie op stand 3 om te douchen, of heb je een vochtsensor of koppeling aan badkamerlicht om dat automatisch te doen?

De bedoeling van ventilatie is niet de badkamer dampvrij te houden, maar om gemiddeld een gezond klimaat te hebben. Als je aan piekvervuiling doet moet je ook aan piekventilatie doen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

of Potentieel Intensieve Ventilatie plaatsen yahoo

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Interessante opmerking over 'piekventilatie'.
Ik ben met een projectje bezig waarbij er twee kringen zijn:

  - inblaas in salon, lucht via living met afvoer in keuken

  - inblaas in slaapkamers, afvoer via badkamer

 

Lucht komt in huis via een AWW met een ventilator met EC-motor die tot 1000 m³/h kan gaan.

Lucht gaat weg uit het huis door de zijmuur met eenzelfde type ventilator.

Een Vent Axia Airminder 400 wordt enkel gebruikt voor de warmtewisselaar.
 

Ik begrijp dat bij een klassieke ventilatie-D het debiet een standje hoger wordt gezet bij koken of bij douchen.
Maar dan is dat debiet hoger in heel het huis ?

Bovendien verkies ik een héél sterke afzuiging bij het eten klaarmaken of bij het douchen (groter dan wat een standaard ventilatie-unit aankan).

 

Ikzelf zou elektrisch bediende kleppen plaatsen en bij een sterke afzuiging op de bovenverdiep (douchen) deze van beneden 'knijpen' tot bv 25%
Omgekeerd, bij het koken, zou ik dan bij de afzuiging van de benedenverdieping deze van de bovenverdieping 'knijpen'.
In de keuken is de afzuiging voorzien via een inox kap met drie vetfilters boven de kookplaat, met een voorziene capaciteit tot 800 m³/u.

 

Van die kleppen (4 in totaal, nl per kring ne keer in afvoer en ne keer in aanvoer) zou ik dan ook gebruik maken om een verschil in debiet te geven tussen bovenverdiep en gelijkvloers, omgekeerd wanneer het dag of nacht is.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8127 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eigenlijk is het niet nodig om een aparte afzuiging naar buiten te hebben voor het koken.

De ventilatieunit voert gestaag het vocht en de geurtjes af, de vetfilters in de recirculatiedampkap vangen het vet onmiddelijk af. Na vrij korte tijd is alles weer normaal. Je kan dit versnellen door de ventilatie te verhogen. In het hele huis, inderdaad. Geurtjes kan je afvangen met een koolstoffilter als je dat per sé wil, maar dat is een redelijk dure zaak met filters die vaak vervangen moeten worden.

In de badkamer hetzelfde: het vocht moet niet meteen weg, dat is niet de bedoeling. Het moet gewoon weg, maar daar is wel ruim de tijd voor.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

marc.vv schreef:

Interessante opmerking over 'piekventilatie'.
Ik ben met een projectje bezig waarbij er twee kringen zijn:

  - inblaas in salon, lucht via living met afvoer in keuken

  - inblaas in slaapkamers, afvoer via badkamer

 

Lucht komt in huis via een AWW met een ventilator met EC-motor die tot 1000 m³/h kan gaan.

Lucht gaat weg uit het huis door de zijmuur met eenzelfde type ventilator.

Een Vent Axia Airminder 400 wordt enkel gebruikt voor de warmtewisselaar.
 

Ik begrijp dat bij een klassieke ventilatie-D het debiet een standje hoger wordt gezet bij koken of bij douchen.
Maar dan is dat debiet hoger in heel het huis ?

Bovendien verkies ik een héél sterke afzuiging bij het eten klaarmaken of bij het douchen (groter dan wat een standaard ventilatie-unit aankan).

 

Ikzelf zou elektrisch bediende kleppen plaatsen en bij een sterke afzuiging op de bovenverdiep (douchen) deze van beneden 'knijpen' tot bv 25%
Omgekeerd, bij het koken, zou ik dan bij de afzuiging van de benedenverdieping deze van de bovenverdieping 'knijpen'.
In de keuken is de afzuiging voorzien via een inox kap met drie vetfilters boven de kookplaat, met een voorziene capaciteit tot 800 m³/u.

 

Van die kleppen (4 in totaal, nl per kring ne keer in afvoer en ne keer in aanvoer) zou ik dan ook gebruik maken om een verschil in debiet te geven tussen bovenverdiep en gelijkvloers, omgekeerd wanneer het dag of nacht is.

heden bestaat er zoiets als 'vraaggestuurde' ventilatie. dat betekent dat er enkel op die plekken extra afgevoerd wordt (hoger debiet) als er vocht of CO2 wordt gedetecteerd (via sensors in de ruimte of in de kleppen in de centrale unit.

anderzijds zal je project extra veel electriciteit verbruiken als ik kijk naar het debiet. als ik verslag moet opmaken van een ventilatie, moet ik ook het electrisch verbruik opmeten want dat wordt ingerekend in epb. de kunst is dan ook het electrisch verbruik zo laag mogelijk te houden dmv goed voorontwerp en juiste afregeling van de debieten en vooral het vermijden van luchtlekken/'valse lucht' want dat gaat ten koste van electrisch meerverbruik en het soms niet eens halen van de noodzakelijke debieten omdat er zoveel verlies is en de units maar 350/450 M3 kunnen verzetten.

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ DIY
Er is geen aparte afzuiging naar buiten voor het koken. Die afvoer door de muur (bovenkant kelder) komt van de WTW en voert dus alle lucht uit het huis af.
Maar ipv een aparte dampkap is er één afzuiging in de keuken, hoog debiet bij het koken, medium debiet overdag en klein debiet 's nachts.
Dat hoog debiet is in dit geval dan enkel de benedenverdiep.
Het vet blijft uiteraard in de filters van die opvangkap hangen.

 

@ art
Met die kleppen is het hier dan eigenlijk een vraaggestuurde ventilatie. Wel niet per ruimte maar per verdiep. En niet met een sensor maar met een drukknopje (en timer).
Het grote voordeel van EC-motoren (Electronically Comutated) is hun hoge rendement, ook bij lagere toerentallen.
Daar maak ik gebruik van om wanneer nodig een hoog debiet te kunnen geven maar voor de rest van de tijd een lager terwijl het rendement van die ventilator vrij hoog blijft.
Het is hier een huis uit 1963,  geen nieuwbouw of renovatie. Dus een exacte voorontwerp is niet zo van toepassing, vandaar de eenvoudige aanpak met twee kringen.

Maar, met jouw ervaring, kan jij eens doorgeven wat zoals het (gemeten) elektrisch verbruik is van een doorsnee ventilatie-D ?
Dit bij normaal debiet, laag en hoog ?

afbeelding van David2019
Lid vanaf: 02/05/2019
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de reacties... 

 

Over het algemeen is het nooit koud in de badkamer eh, is gewoon gelijk aan alle andere ruimtes, doch krijgen we relatief veel damp in de badkamer als ik het vergelijk met vroegere woningen/appartementen waar we hebben gewoond, vandaar mijn vraag Wink

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

heden bestaat er zoiets als 'vraaggestuurde' ventilatie. dat betekent dat er enkel op die plekken extra afgevoerd wordt (hoger debiet) als er vocht of CO2 wordt gedetecteerd (via sensors in de ruimte of in de kleppen in de centrale unit.

 

marc.vv schreef:

@ art
Met die kleppen is het hier dan eigenlijk een vraaggestuurde ventilatie. Wel niet per ruimte maar per verdiep. En niet met een sensor maar met een drukknopje (en timer).

 

Pas op, je hebt pas vraaggestuurde ventilatie als je ventilatiedebiet automatisch wordt aangepast; zolang er iets manueel moet gedaan worden, is het eigenlijk niet vraagestuurd.

Daarnaast wordt er ook een onderscheid gemaakt tussen de plaats van detectie en de plaats van regeling. Zo kan je per ruimte een detector hebben, maar kan de regeling centraal zijn. Bv. per kamer een detector, maar als ook maar één detector aangeeft dat er ergens een bepaalde meetwaarde overschreden wordt, wordt het debiet aangepast op de unit voor heel het huis. Je kan bv. ook lokale detectie hebben per ruimte gecombineerd met een lokale debietsregeling per ruimte via elektrische regelkleppen. Beide zijn vraaggestuurd, maar het tweede meer dan het eerste.

mvg,

WB

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de oudere units hebben idd meestal wel een vochtsensor in de unit die, indien drempel overschreden wordt, op hoger debiet begint af te voeren en dit dan voor alle aansluitingen dus het hele huis.

echter, als men spreekt van 'plus' systemen of vraaggestuurd, dan is dat per lokaal want indien de sensor niet lokaal staat, dan zit ie de klep vh kanaal van/naar het lokaal en zal dus enkel in dat lokaal meer afgevoerd worden.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dat klopt toch niet. Er zijn gewoon verschillende niveaus van vraagsturing.

Voor vraagsturing:

  • moet er een detectie van de ventilatiebehoefte zijn
  • moet er een regeling van het ventilatiedebiet zijn in functie van de behoefte
  • moet die sturing automatisch verlopen

Waar die detectie en de sturing dan juist zit, maakt niet uit. Alleen is het zo dat als alles lokaal zit, die beter gaat scoren dan dat alles centraal zit.

Een Zehnder CA Q kan je toch moeilijk oud noemen, maar desondanks zal de regeling van het ventilatiedebiet  centraal (dus direct voor heel het huis) verlopen.

mvg,

WB

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Euh, en wat is nu precies het verschil met wat hierboven staat?

ik heb toch beschreven dat er ‘meestal’ reeds een vochtsensor aanwezig is en dat die op verschillende plaatsen aanwezig kan zijn?

als je kijkt naar de toestellen op de markt, dan zal je zien dat ‘vraaggestuurd/plus ‘ voorkomt bij de systemen die ik beschreven heb. 

Hoelang bestaan er al units met sensors in kleppen of in ruimtes die het debiet gaan aanpassen enkel in die ruimte?

nog maar een paar jaar...de vorige generatie noem ik dus de ‘oude’. 

 

Edit: je hebt gelijk dat het vatbaar is voor interpretatie: maar voor mij betekent vraaggestuurd dat het per ruimte apart is. Want daar gaat het eigenlijk over. Detectie van vochttoename bestaat al geruime tijd maar stellen dat een dergelijk systeem vraaggestuurd is, vind ik boerenbedrog.