Akoestisch rooster

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van MelanieVDB
Lid vanaf: 01/12/2017
3 berichten

Heeft iemand ervaring met akoestische raamroosters in combinatie met een ventilatiesysteem C(+)?
 Wij hebben best wel wat overvliegend verkeer van Zaventem, dus akoestiek is belangrijk voor ons.
Het gaat om een verbouwing, dus ventilatiesysteem D is moeilijk te integreren en gezien ons huis niet 100% winddicht is het ook af te raden volgens de EPB verslaggever.
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van 11221
Lid vanaf: 06/09/2015
530 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geweldige EPB verslaggever heb jij!
D is in jouw situatie volgens mij het enige zinnige.
En luchtdichting helpt ook enorm tegen geluid!

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12254 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Helemaal niet eens met die verslaggever!
Het gaat om een verbouwing en dus is er zeker een mogelijkheid om nu een ventilatiesysteem D te integreren.
De zaken die je kan uitvoeren bij een verbouwing om de woning lucht dichter te maken zijn meer dan voldoende om een ventilatiesysteem D efficient te kunnen laten werken.
Sowieso is een ventilatiesysteemD steeds te verkiezen boven andere systemen en zeker in dit geval waar geluid een grote comfortshinder kan zijn.

 

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De EPB verslaggever heeft natuurlijk gelijk dat een luchtdichte woning beter is voor een ventilatiesysteem.
We hebben bij onze renovatie ook een ventilatiesysteem D geplaatst en gezien bij het inregelen dat er ongeveer 60 m³/h op 360 m³/h extra afgevoerd werd door gebrekkige luchtdichting aan ramen en deuren, dak was wel al luchtdicht.
Dat regel je dan bij op de unit om niet te veel koude lucht binnen te trekken bij het afvoeren van lucht.

Dat is natuurlijk geen drama.
Je stookkosten zullen een beetje stijgen, moeilijk te zeggen hoeveel dat exact is, maar zou me verbazen als het 10% meer is ... de keuze tussen “akoestisch belang” en “iets hogere stookkosten” moet jij maken volgens belangrijkheid.
Ik volg absoluut wat hier al gezegd is, werk aan luchtdichtheid bv. ramen vervangen of aan werken, wat je sowieso zou moeten als akoestiek belangrijk is en kies maar ventilatiesysteem D.

afbeelding van MelanieVDB
Lid vanaf: 01/12/2017
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik weet dat er heel felle voor- en tegenstanders zijn van een C en D systeem, maar dat is hier naast de kwestie. In ons geval zijn wij enkel verplicht om 1 raam van een rooster te voorzien (de andere ramen zijn door de vorige bewoners vervangen met hoogremendementsglas). Het is onze bedoeling om een C+ unit te installeren, waarbij we in een later stadium extra aanvoer voorzien via bijvoorbeeld een Sonair (https://www.brinkclimatesystems.nl/nl-nl/professionals/producten/ventila...). Op die manier blijft de luchtstroom gecontroleerd.

Wij willen liever geen D-systeem, omdat wij de buizen niet zomaar kwijt kunnen en ook naar onderhoud zien we deze optie niet zitten. We volgen dus zeker niet blindelings de EPB verantwoordelijke, maar gaan ook geen systeem installeren dat niet aansluit bij onze woning.

Mijn vraag was dus ook niet wie het bij het juiste einde heeft, maar of er ervaringen waren met akoestische roosters.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12254 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oké, enkel over dat ene rooster dan ! Ten eerste is dat veel te weinig, ten tweede laat ook een zogenaamd akoestisch rooster geluid en koude door. Tenzij je het dicht zet en dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Trouwens, het gaat hier niet over een strijd tussen C of D (die is al sinds lang gestreden en beslist). Men probeert hier enkel in alle objectiviteit goede raad te geven. En daarbij wordt rekening gehouden met wat u vraagt en meldt over uw specifieke situatie.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1194 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dus er is geen andere vorm van ventilatie ?

afbeelding van MelanieVDB
Lid vanaf: 01/12/2017
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb het gevoel dat op dit forum toch altijd wat een kruistocht tegen een C systeem wordt gevoerd :-). Mag ik eens vragen wat nu het concrete probleem met dit systeem geeft volgens jullie? Er lijken mij 2 zaken mee te spelen, akoestiek en warmteverlies. Het warmteverlies op een rooster van 0,63m, dat bovendien op 2,5m hoogte zit, lijkt me persoonlijk niet onoverkomelijk. Ik ben in deze winterperiode een aantal keren in huizen geweest met een volledige C(+) installatie, en het is niet dat je daar tocht voelt. Het is vooral het akoestische wat me zorgen maakt. Onze ramen heben een akoestische isolatie van 36DB, dus in theorie moet mijn rooster dezelfde akoestische isolatie bieden. Ik wil weten of dit in de praktijk ook zo ervaren wordt. Dus moesten er gebruikers zijn van een C-systeem, ik hoor het graag.

Het is inderdaad zo dat we in eerste instantie enkel een aanvoer voorzien op 1 raam in de living en afvoer in de keuken, wc en badkamer. Het zal inderdaad af te wachten zijn of dit naar aanvoer voldoende is, maar ook daar kunnen we op termijn aanvoer toevoegen. De schil van ons huis is niet geïsoleerd, dus in de berekeningen wordt uitgegaan van het feit dat langs deze weg nog lucht zal binnenkomen.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12254 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb het gevoel dat op dit forum toch altijd wat een kruistocht tegen een C systeem wordt gevoerd :-). Mag ik eens vragen wat nu het concrete probleem met dit systeem geeft volgens jullie? Er lijken mij 2 zaken mee te spelen, akoestiek en warmteverlies.

Hier is geen sprake van een kruistocht, de kruisvaarders zijn al lang geleden huiswaarts gekeerd smile ! Enkel een advies voor jouw specifieke situatie ! 

Maar vermits je er om vraagt: Een probleem is er niet met C, enkel de vaststelling dat je hierdoor meer geluid binnenkrijgt, dat je  meer warmteverlies hebt en dat je minder ventilatieefficientie hebt. Geen probleem om voor een C te kiezen, maar je moet dit dan weten.

Het warmteverlies op een rooster van 0,63m, dat bovendien op 2,5m hoogte zit, lijkt me persoonlijk niet onoverkomelijk

Hoeveel roosters je ook wel of niet hebt, je moet in feite altijd een bepaalde hoeveelheid buitenlucht binnenkrijgen om het binnenklimaat gezond te houden. Gemiddeld is dat in een woning zo'n 120 m³ per uur . Heb je maar één rooster dan zal het daar zeker tochten en nog meer lawaai geven vermits de snelheid van de passerende lucht zeer groot zal moeten zijn. Vijf zulke roosters en de snelheid zal slechts 1/5 zijn. 

En 120 m³ lucht per uur vervangen zal altijd even veel warmteverlies geven of dat nu via 1 rooster of via 10 roosters zal gaan.

De schil van ons huis is niet geïsoleerd, dus in de berekeningen wordt uitgegaan van het feit dat langs deze weg nog lucht zal binnenkomen.

De isolatiewaarde van een woning staat los van de luchtdichtheid. Een ongeisoleerde woning kan veel luchtdichter zijn dan een prima geisoleerde woning. 

afbeelding van MelanieVDB
Lid vanaf: 01/12/2017
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Ik heb het gevoel dat op dit forum toch altijd wat een kruistocht tegen een C systeem wordt gevoerd :-). Mag ik eens vragen wat nu het concrete probleem met dit systeem geeft volgens jullie? Er lijken mij 2 zaken mee te spelen, akoestiek en warmteverlies.

Hier is geen sprake van een kruistocht, de kruisvaarders zijn al lang geleden huiswaarts gekeerd smile ! Enkel een advies voor jouw specifieke situatie ! 

Maar vermits je er om vraagt: Een probleem is er niet met C, enkel de vaststelling dat je hierdoor meer geluid binnenkrijgt, dat je  meer warmteverlies hebt en dat je minder ventilatieefficientie hebt. Geen probleem om voor een C te kiezen, maar je moet dit dan weten.

Het warmteverlies op een rooster van 0,63m, dat bovendien op 2,5m hoogte zit, lijkt me persoonlijk niet onoverkomelijk

Hoeveel roosters je ook wel of niet hebt, je moet in feite altijd een bepaalde hoeveelheid buitenlucht binnenkrijgen om het binnenklimaat gezond te houden. Gemiddeld is dat in een woning zo'n 120 m³ per uur . Heb je maar één rooster dan zal het daar zeker tochten en nog meer lawaai geven vermits de snelheid van de passerende lucht zeer groot zal moeten zijn. Vijf zulke roosters en de snelheid zal slechts 1/5 zijn. 

En 120 m³ lucht per uur vervangen zal altijd even veel warmteverlies geven of dat nu via 1 rooster of via 10 roosters zal gaan.

De schil van ons huis is niet geïsoleerd, dus in de berekeningen wordt uitgegaan van het feit dat langs deze weg nog lucht zal binnenkomen.

De isolatiewaarde van een woning staat los van de luchtdichtheid. Een ongeisoleerde woning kan veel luchtdichter zijn dan een prima geisoleerde woning. 

Bedankt voor je antwoord. Het zou inderdaad serieus tochten moest de hele aanvoer van het huis via dat ene rooster komen, maar een rooster met een debiet van 120m3 gaan we niet nemen. Qua debiet moet het minimum 27m3 zijn (voor 1 meter is dit 45m3), dus ik ben richting Invisivent EVO AK Basic of High aan het kijken (of de variant bij Duco). 

Het lijkt wat een gekke oplossing, maar zo'n halve verplichtingen krijg je als je een huis renoveert dat maar voor de helft in een bouwaanvraag moet. De badkamer bijvoorbeeld is niet eens verplicht om af te voeren, maar dit gaan we uiteraard wel op het systeem aansluiten. Of het dan gezond en vooral comfortabel is met deze halve ventilatie is de vraag (we hebben ons hoofd er al serieus over gebroken), maar dan lijkt zo'n sonair mij wel een mooie oplossing. 3 sonairs bijzetten geeft ons bovendien nog steeds een mindere kost dan een D-systeem.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10996 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MelanieVDB schreef:

Het lijkt wat een gekke oplossing, maar zo'n halve verplichtingen krijg je als je een huis renoveert dat maar voor de helft in een bouwaanvraag moet. 

Volgens onze architect is dat sinds 1/1/2017 veranderd en geldt een EPB plicht niet enkel voor het gerenoveerde deel maar voor de hele woning. 

Ik zal het iets meer cru dan charel zeggen: als akoestiek voor u belangrijk is dat ge investeert in akoestisch glas, is het dwaas om er een open tochtgat rooster boven te zetten... gewoon geld weggesmeten! Het is wel de tijd van sinterklaas, maar laat u geen blaaskes wijsmaken over de akoestische eigenschappen van een gat naar buiten waar lucht doormoet (of dat gat nu 20 bochten heeft of niet, het zal geluid doorlaten... gelukkig iets minder dan ene recht open gat, indeed).

1 rooster voor heel het huis? Dat is geen ventilatie maar een tochtgat. Doe uzelf een plezier: steek GEEN rooster en betaal gewoon de EPB boete. Ventilatie gaat ge toch niet hebben met dat ene roosterke... gegarandeerd ook geen miserie met akoestiek en waarschijnlijk niet veel duurder dan dat (in dit geval) nutteloze rooster te steken.