Airco installatie vergelijking Daikin vs Mitsubishi

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bobdeprutser
Lid vanaf: 16/06/2014
67 berichten

Hallo iedereen.

Ik heb al even wat zitten rondzoeken en ik zit nu uiteindelijk te twijfelen tussen volgende 2 setups:

- Mitsubishi SCM71ZS-W + SRK60ZSX-W + SRK20ZS-W

- Daikin 3MXN68N + FTXM60N + CTXM15N

Dit om volgende redenen:

  • betrouwbare airco
  • 1 grote ruimte beneden van 66m2
  • de 2de unit is voor in de slaapkamer maar eerder bijzaak
  • split unit om te voorkomen dat er 2 buitenunits tegen deze gevel staan
  • split unit voor minder onderhoudskosten + 1malige indienststelling
  • betere SEER (hoewel de grote binnenunits altijd een stuk slechter scoren dan kleine)
  • de binnenunits kunnen maar aan 1 gevel geplaatst worden anders wordt de plaatsing erg bemoeilijkt

Voordelen Mitsu:

  • "Stuk" lagere SEER dan Daikin setup (SEER verschil van 1 tussen deze merken voor de binnenunits)
  • heeft een zelfreinigende werking
  • als ik me niet vergis wordt Mitsu gezien als betrouwbaarder dan Daikin?
  • Mooier design (al is dit net iets minder van belang)

Daikin:

  • FlashStreamer : dit zou bacterien en virussen neutraliseren.
  • Kan ik voor een 200 euro goedkoper aankopen.
  • Ik zie eigenlijk nooit Mitsu hangen voor residentiele toepassingen. Daikin lijkt daar altijd de "standaard".

Mijn vragen:

  • Heeft de afstand van de koelleiding veel invloed op de efficientie? Mijn idee was de buitenunit letterlijk aan de andere kant van de muur van de grote binnenunit te plaatsen. Een andere oplossing is deze op het dak plaatsen waar de unit meer uit het zicht zit maar dan heb ik waarschijnlijk toch minstens 5m leiding bij (dus meer gas en meer verlies). Is deze 5m leiding verwaarloosbaar qua verliezen?
  • Heeft de daikin niet zo een zelfreinigende functie?
  • Zal ik zonder een zelfreinigende functie meer onderhoud aan de binnenunits moeten doen? (als ik me niet vergis zag ik in de documentatie van daikin dat een bepaalde filter best om de 2 weken uitgekuist wordt). Of misschien zit zo een zelfreinigende functie ook op de Daikin maar is dit niet gemarketeerd.
  • Flashstreamer: ik heb geen allergien (getest) maar ik heb wel door het hele jaar door vaak last van verstopte neus en "een valling" wat best wel vervelend is. Heeft iemand ervaring met de flash streamer? Of is dit gewoon een marketing verhaaltje met weinig echte impact op de luchtkwaliteit? Ik zie iets soortgelijks bij de toplijn van Mitsu maar dat zijn dan een stuk duurdere, lompere en opvallendere binnenunits. De mitsu hierboven vernoemd heeft wel enkele passieve filters.
  • Om de buitenunit aan te sluiten zal ik via het dak een kabel moeten trekken. De dakbedekking is EPDM. Welk type kabel moet ik hiervoor gebruiken als ik dit gewoon op het plat dak wil "leggen"? Moet er extra bescherming zijn van deze kabel? 20A 3x2.5 zou voldoende moeten zijn. Ik neem aan naar een buitenstopcontact en niet rechtstreeks op de buitenunit? Ik dacht ook nog aan een soort voetjes onder de kabel te zetten zodat er geen problemen met de afwatering komen. Dat zal natuurlijk op 1 of andere manier bevestigd moeten worden zonder de EPDM te beschadigen (lijmen dus wrs)
  • Hoe stop ik best de randen rond de gaten naar buiten toe? Met PUR? Cement?
  • Zijn er andere dingen die ik over het hoofd zie?
  • Als de buitenunit op het dak staat op zo een trillingsdemping balk, de kamer er net onder, zal dit een vervelend geluid geluid geven? Of is dit eigenlijk onhoorbaar.

Alvast heel erg bedankt om al zo ver te lezen en hopelijk kunnen er mensen me verder helpen Wink

Reacties

afbeelding van Tom DV
Lid vanaf: 29/08/2009
1417 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast een antwoord op enkele van je vragen. 

Zelfreinigende werking, ik heb er geen ervaring mee maar dat lijkt mij eerder eenzelfde marketing verhaaltje als de flashstreamer. De interieurfilter reinigen is kinderspel van enkele minuten en de frequentie is afhankelijk van hoeveel stof er in je huis ronddwaald.

Wat betreft de lengte van de leidingen, volgens de technische info kan deze unit een totaal van 25 meter leiding hebben zonder deze te moeten bijvullen bij installatie. Dit wil zeggen dat er bij 2 meter leiding evenveel gas gebruikt wordt als bij 25 meter.  Dit heeft zo goed als geen effect op de werking. Het verschil tussen 2 meter en 5 meter leiding is echt nihil. Ik zou de buitenunit zeker niet op een plat dak plaatsen en ook niet tegen de gevel, wel op deftige voeten een 50 CM van de gevel af. Bij gebruik als verwarming kan dit anders een storend geluid geven in heel de woning. (Is waarschijnlijk heel persoonlijk, Ik ben bv heeeeeel gevoelig voor zoemende geluiden, zelfs de transfo in de warmeluchtblazer van de badkamer maakt mij gek!) Voedingskabel wordt best rechtsreeks op de buitenunit aangesloten. 

Wat de verdere vergelijking betreft tussen Daikin en Mitsubishi kan ik niet antwoorden, toen ik nog als monteur werkte plaatsen wij 95% Daikin en de andere 5% andere merken. Eigenlijk zelden defecten aan toestellen gezien. 

Even off topic, ik moet plots terugdenken aan de momenten waarbij we onderhoud deden bij kapperzaken. Werken bij een kapper lijkt mij zeer ongezond, als je daar onderhoud moest doen was je gegarandeerd 4 keer zo lang bezig als elders. Wat een vettigheid dat haarlak en aanverwanten daar achterlaat op de verdamper, filters en in de  afloop, onvoorstelbaar.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9907 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mitsubishi heeft 2 lijnen, de Electric  en de Heavy Industries.

De Electric wordt door heel wat mensen aanzien als "het beste" terwijl die de Heavy Industries onder Daikin en General plaatsen

 

Denk dat de verschillen vrij klein zijn.

Wat je wel in acht kan nemen, is het net zoals verwarmen. Een kamer koel houden vraagt veel minder vermogen dan een kamer afkoelen. (en is tevens veel aangenamer) 

Verder geen echte kenner, maar voeding loopt van binnenunit mee naar buitenunit.

Luchtzuiverend, je gebruikt steeds binnenlucht, deze gaat dan door een filter. vrij normaal dat je die dan moet nakijken/vervangen. 

afbeelding van m1chaelm
Lid vanaf: 24/08/2010
2522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eeuuh, is het puntje "een stuk lagere SEER dan de Daikin setup" geen nadeel ipv een voordeel van de Mitsubishi...

Beiden kwalitatieve merken, ik zou voor de installateur kiezen waar je eventueel referenties van hebt.

afbeelding van morse75
Lid vanaf: 21/01/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ook enkele offertes lopen voor een duo split airco.

Al die snufjes zoals ionizer om schadelijke stoffen uit de lucht te halen is volgens mij verkooppraat.

Die SEER zou ik mij niet teveel aantrekken. Voor die enkele tientallen euro's dat je jaarlijks meer/minder gaat verbruiken mag dat toch niet de doorslag geven

Ik zou zeker een R32 koelvloesitof nemen dan ben je safe.

En kiezen voor een bekwame en nette installateur.

Heb al firma's gehad die enkel met LG werken waar je 10 jaar garantie krijgt op de compressor. Maar heb geen idee of LG nu een goed of slecht merk is als dat nog bestaat.

Ik vroeg ook hoe ze die buitenunit (ongeveer 35-40kg) gingen bevestigen aan mijn gevel want dat is baksteen met daarachter de spouw. Ze zeiden via een beugel met pluggen. Vond dat wel vreemd. Moet er voor zo'n zware last geen chemisch anker gebruikt worden???

afbeelding van bobdeprutser
Lid vanaf: 16/06/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast dikke merci voor de reacties!

Tom DV schreef:

Alvast een antwoord op enkele van je vragen. 

Zelfreinigende werking, ik heb er geen ervaring mee maar dat lijkt mij eerder eenzelfde marketing verhaaltje als de flashstreamer. De interieurfilter reinigen is kinderspel van enkele minuten en de frequentie is afhankelijk van hoeveel stof er in je huis ronddwaald.

Wat betreft de lengte van de leidingen, volgens de technische info kan deze unit een totaal van 25 meter leiding hebben zonder deze te moeten bijvullen bij installatie. Dit wil zeggen dat er bij 2 meter leiding evenveel gas gebruikt wordt als bij 25 meter.  Dit heeft zo goed als geen effect op de werking. Het verschil tussen 2 meter en 5 meter leiding is echt nihil. Ik zou de buitenunit zeker niet op een plat dak plaatsen en ook niet tegen de gevel, wel op deftige voeten een 50 CM van de gevel af. Bij gebruik als verwarming kan dit anders een storend geluid geven in heel de woning. (Is waarschijnlijk heel persoonlijk, Ik ben bv heeeeeel gevoelig voor zoemende geluiden, zelfs de transfo in de warmeluchtblazer van de badkamer maakt mij gek!) Voedingskabel wordt best rechtsreeks op de buitenunit aangesloten. 

Wat de verdere vergelijking betreft tussen Daikin en Mitsubishi kan ik niet antwoorden, toen ik nog als monteur werkte plaatsen wij 95% Daikin en de andere 5% andere merken. Eigenlijk zelden defecten aan toestellen gezien. 

Even off topic, ik moet plots terugdenken aan de momenten waarbij we onderhoud deden bij kapperzaken. Werken bij een kapper lijkt mij zeer ongezond, als je daar onderhoud moest doen was je gegarandeerd 4 keer zo lang bezig als elders. Wat een vettigheid dat haarlak en aanverwanten daar achterlaat op de verdamper, filters en in de  afloop, onvoorstelbaar.

In mijn huis dwaalt er wel wat stof rond aangezien wij 2 grote honden hebben. We moeten elke week dweilen.

Wat betreft het gas: mijn idee was dat als je dezelfde hoeveelheid gas had op een grotere lengte dat dit misschien minder efficient zou zijn aangezien die mss minder koude/warmte kan verplaatsen. Niet dus?

Ik ben ook nogal gevoelig aan geluiden, ik begrijp wat je bedoelt. De airco zal bij ons nooit als verwarming gebruikt worden aangezien we al een warmtepomp hebben met diepteboringen. Heb je een voorbeeld van wat je bedoelt op deftige voeten (beugels voor tegen muur en op dak genoeg gevonden maar dit heb ik nog niet gezien)? En waarom zou je dit 50cm van de grond doen? Dan moet ik wrs ook een soort "funderingske" maken zodat dit niet kan weg/scheef zakken?

Ivm de kapper: euh al die chemicalien in die spuitbussen...kan toch nooit gezond zijn he Wink

EDIT: Zelfreinigende werking: dit is een programma om de binnenunit zelf te "reinigen" om te voorkomen dat er schimmels in komen als deze niet draait.

Mario_ schreef:

Mitsubishi heeft 2 lijnen, de Electric  en de Heavy Industries.

De Electric wordt door heel wat mensen aanzien als "het beste" terwijl die de Heavy Industries onder Daikin en General plaatsen

 

Denk dat de verschillen vrij klein zijn.

Wat je wel in acht kan nemen, is het net zoals verwarmen. Een kamer koel houden vraagt veel minder vermogen dan een kamer afkoelen. (en is tevens veel aangenamer) 

Verder geen echte kenner, maar voeding loopt van binnenunit mee naar buitenunit.

Luchtzuiverend, je gebruikt steeds binnenlucht, deze gaat dan door een filter. vrij normaal dat je die dan moet nakijken/vervangen. 

Weeral wat bijgeleerd. Smile Het verschil tussen HI en Electric is vaak niet zo duidelijk aangegeven. HI klinkt toch net wat robuster eigenlijk Wink

Ik begrijp wat je bedoelt met de kamer koel houden (door gebruik van screens, ...). De grote raampartijen zijn wel in het westen. We zijn nog aan het bekijken wat we hiermee gaan doen. Maar als het buiten 30 graden is wordt het dat binnen uiteindelijk ook en ik kan niet zo goed tegen de warmte Smile net als mijn honden I-m so happy

m1chaelm schreef:

Eeuuh, is het puntje "een stuk lagere SEER dan de Daikin setup" geen nadeel ipv een voordeel van de Mitsubishi...

Beiden kwalitatieve merken, ik zou voor de installateur kiezen waar je eventueel referenties van hebt.

Oeps Smile Het is dus omgekeerd. De SEER van de Mitsu is ongeveer 1 beter Smile

Wat betreft installatie zou ik dit zelf doen en de opvulling/indienststelling laten doen. Dit aangezien de prijs van de units apart al 1000 euro goedkoper zijn als ik ze zelf koop.
Dus dezelfde F-gassen installateur zou de indienststelling doen onafhankelijk van het merk. Referenties daarvan heb ik Smile

morse75 schreef:

Ik heb ook enkele offertes lopen voor een duo split airco.

Al die snufjes zoals ionizer om schadelijke stoffen uit de lucht te halen is volgens mij verkooppraat.

Die SEER zou ik mij niet teveel aantrekken. Voor die enkele tientallen euro's dat je jaarlijks meer/minder gaat verbruiken mag dat toch niet de doorslag geven

Ik zou zeker een R32 koelvloesitof nemen dan ben je safe.

En kiezen voor een bekwame en nette installateur.

Heb al firma's gehad die enkel met LG werken waar je 10 jaar garantie krijgt op de compressor. Maar heb geen idee of LG nu een goed of slecht merk is als dat nog bestaat.

Ik vroeg ook hoe ze die buitenunit (ongeveer 35-40kg) gingen bevestigen aan mijn gevel want dat is baksteen met daarachter de spouw. Ze zeiden via een beugel met pluggen. Vond dat wel vreemd. Moet er voor zo'n zware last geen chemisch anker gebruikt worden???

ionizer/flash stream: jup dat is ook beetje mijn vrees. Maar ik heb niks tegen de luchtkwaliteit binnen verbeteren, vandaar dat ik me afvroeg of iemand hier ervaring mee heeft Smile

Ivm SEER: je hebt waarschijnlijk gelijk. Je weet natuurlijk niet wat de energiekost in de toekomst wordt.  En over hun aangegeven jaarlijks verbruik heb  ik toch ook mijn twijfels. misschien lijkt het dan maar enkele tientallen euros met een "back of the envelope" berekening maar komt het uiteindelijk toch op een stuk meer op de factuur.
Maar je hebt gelijk dat enkele tientallen euros niet de doorslag mag geven anders zet je beter helemaal geen airco Smile

Beide zijn R32. Voor alle nieuwe toestellen lijkt dit toch een standaard.

LG bestaat zeker nog. Ik had eerst naar LG gekeken. Maar dat zou (van horen zeggen van verschillende installateurs) toch een stuk onbetrouwbaarder zijn dan Daikin en Mitsu. Probleem daar was een leverancier vinden die 6KW+1,5/2,0/2,5KW combineert (de toestellen zonder plaatsing dus)  samen met een buitenunit die krachtig genoeg is. De buitenunit apart vinden was geen probleem, de binnenunits apart en 1 binnenunit van 6KW lukte me niet of de prijs was zoveel hoger dat ik voor enkele honderden euros toch een Daikin/Mitsu kan plaatsen (en ik wil ook niet bij 3 verschillende leveranciers gaan bestellen Wink ). LG heeft naar mijn smaak wel een iets mooier design. Maar ik heb letterlijk nog nooit ergens LG gezien. Ik zie overal Daikin terugkomen. Dat wil natuurlijk nog niet alles zeggen.
10 jaar op de compressor maar wat met andere componenten? Dat is dacht ik ook 5 jaar uiteindelijk.

Wat betreft het bevestigen van 35 a 40 kilo via pluggen en een beugel: daar maak ik me echt geen zorgen om eigenlijk. De last is vooral neerwaarts (ik weet niet of dit de juiste terminologie is :p). Dus het is eigenlijk alsof de unit op je muur staat. De pluggen dienen alleen om er voor te zorgen de beugel niet uit de muur kan schuiven. Radiatoren worden ook aan een muur bevestigd en met de hoeveelheid water dat daar nog bijkomt zit je gemakkelijk over dat gewicht. Maar chemisch anker kan ook altijd als je dat liever hebt Smile

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9907 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met koel houden bedoel ik de airco op laten staan. Ipv pas op te zetten als het reeds te warm is. 

afbeelding van bobdeprutser
Lid vanaf: 16/06/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

Met koel houden bedoel ik de airco op laten staan. Ipv pas op te zetten als het reeds te warm is. 

Ja. Dat is ook de bedoeling. Net telkens aan en uit. Bij de warmtepomp is dit ook het geval. Dit blijft op een constante temperatuur.

EDIT: niemand ervaring met LG?

afbeelding van morse75
Lid vanaf: 21/01/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu bel ik vandaag naar een airco installateur in de omgeving en zij installeren het Japanse merk general

Daar heb ik nog nooit van gehoord. Iemand hier ervaring mee?

https://www.generalbenelux.com/

Over general:

Het Japanse merk General is marktleider op het vlak van airconditioning en warmtepompsystemen met activiteiten in meer dan 120 landen.

We optimaliseren deze technieken al meer dan 40 jaar. Die knowhow resulteert vandaag in warmtepompen met de hoogste jaarrendementen in de markt, ook bij vriestemperaturen. Onze warmtepompen halen allemaal met gemak de SPF 4 norm.

Is dat misschien General Fujitsu?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9907 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

General hoort idd in het rijtje van de beteren. 

Mitsubishi, Daikin, General...

 

afbeelding van morse75
Lid vanaf: 21/01/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

General hoort idd in het rijtje van de beteren. 

Mitsubishi, Daikin, General...

 

Thx

Ik zie nu ook dat Fujitsu niet hetzelfde is al General, ook wel Japans

Ik heb ook even vergeleken tussen General-Fujitsu en LG

De specs tussen General en Fujitsu zijn bijna identiek voor een buitenunit 4KW

Beide hebben dezelfde (S)EER / (S)COP en die van LG zit daar toch enkele decimalen onder

Niet dat mij dat stoort maar de meeste installateurs/zelfstandigen installeren weinig LG tenzij diegene die met onderaannemers e.d. werken.

afbeelding van heysemats
Lid vanaf: 11/01/2012
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bekijk ook eens Panasonic naar scop en deze waarden zeker bij de betere. 

afbeelding van Onsdroomhuis2019
Lid vanaf: 03/06/2019
59 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij verwarmen en koelen met een Daikin toestel (althans nu nog, want we verhuizen eind juni).

In het begin (15 jaar geleden) stond de buitenunit op een plat dak afgewerkt met zink. Ik noemde het mijn helicopter, maakte toch een ambetant lawaai... En ben daar ook gevoelig voor big grin

We hebben dan de buitenunit verhuisd naar beneden.

Groeten

Onsdroomhuis2019

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9907 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

General is van de Fujitsu-general groep.

Verder is er aan een airco wel meer dan enkel die technische specificaties.  Om te vergelijkne..... Je hebt ook smartphones met 128gb en 8gb die geen 100€ kosten.  En toch verkiest men een Samsung die 4 keer zoveel kost. 

Tevens is een mooie en propere installatie/afwerking ook tof.

afbeelding van morse75
Lid vanaf: 21/01/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

General is van de Fujitsu-general groep.

Verder is er aan een airco wel meer dan enkel die technische specificaties.  Om te vergelijkne..... Je hebt ook smartphones met 128gb en 8gb die geen 100€ kosten.  En toch verkiest men een Samsung die 4 keer zoveel kost. 

Tevens is een mooie en propere installatie/afwerking ook tof.

Klopt, ik zou kiezen voor de propere installatie en afwerking

Dit kan je van offertes weliswaar niet afleiden. Het enige zijn reviews of mond op mond reclame.

 

afbeelding van bobdeprutser
Lid vanaf: 16/06/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb uiteindelijk gekozen voor de Daikin. Smile

Bedankt voor de reacties!