Zonneboiler

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1736 berichten

We zijn de technieken voor ons nieuwbouwproject aan het bekijken en mijn oog is gevallen op een zonneboilersysteem <merk weggehaald wegens verwijt van reclame>: vacuumbuiscollectoren die een gelaagd buffervat opwarmen dat dan zowel via een warmetwisselaar voor SWW dient (doorstroomprincipe) als rechtstreeks voor vloerverwarming.  Voor de koudste momenten komt daar een lucht-water warmtepomp bij.

De specificaties zien er vrij straf uit, maar ik ben nog maar heel weinig gebruikerservaringen tegengenkomen.
Heeft hier al iemand met zo'n <merk verwijderd> systeem gewerkt?
Welke collector? Wat zijn je ervaringen? Heb je het zelf gezet of laten plaatsen? Enz...
Voorlopige keuze van opstelling:
- Vaccumbuiscollectoren,
- Gelaagd buffervat,
- WL WP

En dan nog de nodige koppelingen naar Loxone (of is dat ook reclame ?) ...

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14971 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 Voor de koudste momenten komt daar een lucht-water warmtepomp bij.

Het is juist andersom.
Je installeerd een WP die alles kan verwarmen en gebruikt de zonnepanelen voor als de zon schijnt.

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1736 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door janus wago

Je installeerd een WP die alles kan verwarmen en gebruikt de zonnepanelen voor als de zon schijnt. 

Klopt: we gaan er van uit dat we altijd controle willen blijven houden over de temperatuur van warm water en de binnentemperatuur van de woning - dat bevestigt jouw stelling.

Tegelijk willen we alles zo opbouwen dat daarvoor zo weinig mogelijk energie nodig is en het beetje energie dat toch nog nodig is, proberen we zo veel mogelijk uit hernieuwbare (lees: gratis Smile ) bronnen halen. De zon is daarvoor een goeie kandidaat, alleen weten we dat die niet alleen op de verkeerde momenten schijnt (nu ja, toch voor onze energiebehoefte), maar ook nog eens onvoldoende voorspelbaar is - bevestigt opnieuw jouw stelling. 

De redenering van Paradigma (en waarschijnlijk van verschillende andere leveranciers van soortgelijke systemen) is dat als we voldoende energie van de zon tijdelijk kunnen opslaan - bij voorbeeld in een vat met water dat groot genoeg is, de keuze zou kunnen omgekeerd worden. We zouden dan weldegelijk de energie van de zon zo veel mogelijk kunnen gebruiken, en enkel wanneer die niet voldoende is en tegelijk de opgeslagen energie niet meer voldoende is, een andere energiebron (luchtwarmte, elektriciteit, ...) moeten aanspreken.

Die redenering ligt me wel, dus ben ik aan het uitzoeken of dat ook echt zou lukken.
Ik ben dus op zoek naar mensen die zoiets al geprobeerd / geplaatst / gezien / bestudeerd hebben, alternatieven gekozen hebben (en waarom) enz...

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14971 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Probleem van jouw redenering is dat de investering zo hoog wordt dat het nauwelijks meer interessant is.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vertel eerst eens waarom jullie oog gevallen is op een zonneboiler... voor zover mijn ervaring strekt zijn zonneboilers voor de meeste huishoudens doorgaans zwaar onrendabel maar ik kan uiteraard iets over het hoofd zien.

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1736 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door archiklusser

voor zover mijn ervaring strekt zijn zonneboilers voor de meeste huishoudens doorgaans zwaar onrendabel

het is niet echt een antwoord op mijn vraag, maar waar baseer je dat op ?

Ik volg helemaal dat het verschilt per situatie of per huishouden, en van je definitie van "rendabel".

Puur op de vergelijking van de energiefactuur met de aankoop/installatieprijs heeft de zonneboiler die we tien jaar geleden op onze huidige woning gelegd hebben, zijn investering gemakkelijk opgebracht. Sinds die er ligt, schakelt de verwarmingsketel in de zomerperiode (zeg maar juni - september) bijna nooit meer aan - voordien draaide die heel het jaar minstens een keer per dag om alleen maar warm water te produceren. We kunnen natuurlijk niet meer weten hoeveel we verbruikt zouden hebben zonder de zonneboiler, maar vergeleken met de periode ervoor is onze energiefactuur 300-400 euro per jaar lager (in de periode 2011-2014 zelfs nog een flink stuk meer). Installatieprijs van de zonneboiler was destijds een goeie 2.500 euro, dus ik kan veilig stellen dat die investering "rendabel" is.

Nog veel belangrijker is dat we in die periode dus ook een aanzienlijke hoeveelheid minder fossiele brandstoffen gebruikt hebben, minder CO2 uitgestoten hebben, minder fijn stof geproduceerd enz...
Met een wat ruimere definitie van "rendabel" voel ik me dus ook wel veilig. 

ff terug on topic: heeft op dit forum al iemand echt ervaring met dit soort dingen en zou je die willen delen ?

 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14971 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met 400€ kun je zelfs met een slechte gasketel bijna 100.000L warm water maken

Dat is 273L per dag

Ik denk dus dat jouw berekening niet klopt dat je dat hebt uitgespaart, of zijn jullie met 6 personen?

http://www.eclecticsite.be/calc/waterVerwarmen.htm

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door rdr2180

Oorspronkelijk bericht geplaatst door archiklusser

voor zover mijn ervaring strekt zijn zonneboilers voor de meeste huishoudens doorgaans zwaar onrendabel

...waar baseer je dat op ?

Gemiddeld huishouden 3 personen verbruikt zo'n 1.800 kWh per jaar voor SWW. Een zonneboiler kan zo'n 50% van die warmte collecteren, dus besparing 900 kWh per jaar, 100 m³ gas of € 65 per jaar. Minus €15 stroomverbruik pomp geeft €50 besparing per jaar. Dat is 6-8x minder dan de besparing die je denkt gehaald te hebben. Bij een optimistische levensduur van 20 jaar zou de zonneboiler maximaal € 1.000 inclusief alles mogen kosten. Met 2,5K investering ga je dat niet rendabel krijgen, maar zoals gezegd zie ik misschien iets over het hoofd.

Puur op de vergelijking van de energiefactuur met de aankoop/installatieprijs heeft de zonneboiler die we tien jaar geleden op onze huidige woning gelegd hebben, zijn investering gemakkelijk opgebracht.

De energiefactuur zegt weinig over het rendement van een zonneboiler: weersomstandigheden, ander woongedrag en verbouwingen/isolatiewerken kunnen allemaal invloed hebben op de factuur, de invloed van de zonneboiler is dan moeilijk vast te stellen.

 

We kunnen natuurlijk niet meer weten hoeveel we verbruikt zouden hebben zonder de zonneboiler, maar vergeleken met de periode ervoor is onze energiefactuur 300-400 euro per jaar lager (in de periode 2011-2014 zelfs nog een flink stuk meer). Installatieprijs van de zonneboiler was destijds een goeie 2.500 euro, dus ik kan veilig stellen dat die investering "rendabel" is.

Dat kun je dus niet veilig stellen vanwege bovengenoemde invloeden. Om een zonneboiler van € 2.500 rendabel te krijgen moet die in hooguit 10 jaar zijn terugverdiend, dus € 250 per jaar. Met stroomkosten moet er jaarlijks € 265 bespaard worden, bij een gemiddelde benutting van 50% moet er dus € 530 per jaar aan gas gebruikt worden voor SWW zonder zonneboiler, dat is 815 m³ gas of 7.340 kWh warmte of 576 liter@40°C per dag.

 

Nog veel belangrijker is dat we in die periode dus ook een aanzienlijke hoeveelheid minder fossiele brandstoffen gebruikt hebben, minder CO2 uitgestoten hebben, minder fijn stof geproduceerd enz...
Met een wat ruimere definitie van "rendabel" voel ik me dus ook wel veilig. 

Minder CO2-emissie/fijnstof en dergelijke zijn met veel efficiëntere middelen te bereiken. Met een waterbesparende douchekop van € 10 kan ongeveer evenveel energiebesparing/CO2-reductie bereikt worden maar dan wel voor 250x minder investering. En geen onderhoud nodig.

 

Daarom nogmaals mijn vraag: hoe ben je in hemelsnaam op het idee gekomen dat een zonneboiler een goede investering is?

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1736 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door archiklusser

Daarom nogmaals mijn vraag: hoe ben je in hemelsnaam op het idee gekomen dat een zonneboiler een goede investering is?

ik stel voor dat je een apart topic opstart om een discussie te voeren over duurzame investeringen en het rendement daarvan. We kunnen daar samen met anderen een boom over opzetten, dat zou een heel interessante kijk kunnen opleveren als daar ook in opgenomen wordt of duurzame investeringen alleen aan het rechtstreekse factuurbedrag moeten gerelateerd worden of dat er andere aspecten zouden moeten meespelen. 

Voor dit topic is het geen onderdeel van de vraag, ik ben enkel  zoek naar mensen die met dit soort set-up ervaring hebben en ik meen uit je antwoorden af te leiden dat dat voor jou niet het geval is.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14971 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor dit topic is het geen onderdeel van de vraag, ik ben enkel  zoek naar mensen die met dit soort set-up ervaring hebben en ik meen uit je antwoorden af te leiden dat dat voor jou niet het geval is.

 

En waarom denk je dat er niemand reageert ?

Ik heb een zonneboiler die mij 1500€ heeft gekost en zelfs daarvan denk ik niet dat er enige winst aan te behalen is.

In het beste geval zal hij mij niets kosten.

Het is dan ook puur een hobby project waar ik veel werk aan heb. 

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En we hebben het nog niet over de grote paarse olifant in het midden van de kamer gehad: hoeveel subsidie wordt er ontvangen voor een kuchkuchkuch-zonneboiler (gecensureerd wegens reclame).

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
856 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik dit zo lees dan is mijn interpretatie dat de onderliggende reden voor de gekozen setup geboren is uit ecologische redenen. Zo veel mogelijke duurzame energie gebruiken en zo veel mogelijk zelfvoorzienend zijn.

Blijkbaar is daar extra budget voor gereserveerd. Het meest logische is dan om binnen budget zo duurzaam mogelijk te zijn. Geheel zelfvoorzienend kan je vergeten want de winter is niet te overbruggen met zonnepanelen, zonnecollectoren, grote buffers etc.

Voor een goede invulling van de ambitie zijn de gemaakte keuzes voor de mate van isolatie, de gekozen kozijnen en de orientatie van de ramen, of er gebruik gemaakt wordt van vloerverwarming, het type ventilatie, de hoeveekheid SWW verbruik, enzovoort van groot belang. Aangezien het hier om nieuwbouw gaat snap ik dat de gekozen setup afgeraden wordt. Die hybride installaties kunnen interessant zijn voor slecht geisoleerde huizen met een hoog gasverbruik. Voor een goed geïsoleerde nieuwbouwwoning lijkt het mij vrij onzinnig. 

Het zelfde geldt voor de zonneboiler. PV in combinatie met een warmtepompboiler lijkt mij al veel doelmatiger en voor PV stroom gebruik je het net als buffer. Dus ik begrijp de kritiek op de suboptimale keuze omdat met hetzelfde geldt op andere vlakken grotere besparingen financieel en ecologisch te behalen valt.

CENSUUR is ***

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9152 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door MarcMarc

 Die hybride installaties kunnen interessant zijn voor slecht geisoleerde huizen met een hoog gasverbruik. 

 

Net dan moet je de isolatie aanpakken, niet het verwarmingssysteem . Dan investeer je duurzaam in je energievraag en hoef je niet direct  (veel) te investeren in jou verwarmingsinstallatie.
 

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door rdr2180

We zijn de technieken voor ons nieuwbouwproject aan het bekijken en mijn oog is gevallen op een zonneboilersysteem <merk weggehaald wegens verwijt van reclame>: ...

Je kunt gerust merknamen in je bijdrage noemen maar het is niet nodig om die ook in de topictitel te vermelden, dat gaat het al snel richting reclame en is niet nodig. In ieder geval bedankt voor het opfrissen van de topictitel.

afbeelding van Slyke
Lid vanaf: 08/02/2014
416 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij gingen eerst ook een zonneboiler plaatsen, rekeninghoudend met de interessante tegemoetkomingen van Eandis.

Maar als je eerlijk bent tegenover jezelf, dan moet je toegeven dat je de investering nooit kan terugverdienen. Het is dus een gewone gasketel geworden met externe boiler (geen doorstromer).

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Slyke

Wij gingen eerst ook een zonneboiler plaatsen, rekeninghoudend met de interessante tegemoetkomingen van Eandis.

Maar als je eerlijk bent tegenover jezelf, dan moet je toegeven dat je de investering nooit kan terugverdienen. Het is dus een gewone gasketel geworden met externe boiler (geen doorstromer).

Goed gedaan! Je had die subsidie sowieso grotendeels mogen inleveren bij de installateur die de prijs van de zonneboiler moeiteloos verhoogd met het subsidiebedrag.