ventilatiesysteem

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bart14
Lid vanaf: 06/10/2011
5 berichten

Hallo allemaal,

wij hebben net zoals velen een condensatieprobleem.Nu zouden we een ventilatiesysteem willen laten plaatsen op zowel het gelijkvloers als op de eerste verdieping.Heeft er iemand ervaring met een CTA ventilatiesysteem van de firma murprotec.We spreken hier van een offerte van +/- 9000€.Het gaat dan om een centraal systeem op zolder voor de bovenverdieping en een centraal systeem in de berging voor het gelijkvloers.De firma D&L zat op +/- 10500€(wel systeem D) en dan zaten we met een lelijke bak in elke kamer die we geventileerd willen.

Alvast bedankt voor jullie ervaringen of meningen zowel positief als negatief :mrgreen:

Reacties

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Amai, serieuze kastaars van offertes. Kijk zeker eens in het Energie forum -- daar staan heel wat voorbeelden van prijzen voor systeem D en je zal zien dat dat inclusief plaatsing vaak heel wat minder is (hoewel bij renovatie de specifieke situatie & moeilijkheden het vaak duur maken).

Stel jezelf ook de vraag: waarom wil je systeem D? Er zijn voordelen aan (warmterecuperatie) maar ook enkele belangrijke nadelen die je moet weten (vergt onderhoud -- levensnoodzakelijk!!! , je kan te droge lucht in huis krijgen als je niet oppast, ...). Er zijn ook eenvoudigere alternatieven bij renovaties zoals systeem C(++) -- zeker ook overwegen en niet zomaar blindelings afgaan op wat nen installateur u zegt; ventilatie gaat over de binnenlucht van je huis, dus zeer erg rechtstreeks over je gezondheid en dient dus wel overwogen beslist te worden! De motivatie "mijn installateur raadt mij dat aan" heeft al tot veel horrorverhalen met systeem D geleidt... (zie forum).

afbeelding van stitchke
Lid vanaf: 11/02/2009
431 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat is de reden van het condesatieprobleem? Lijkt me veel geld uitgeven voor symptoombestrijding in plaats van de oorzaak aan te pakken.

Hou er ook rekening mee dat je huis goed luchtdicht moet zijn. Als je veel tochtgaten hebt zal mechanische ventilatie niet goed werken en misschien zelfs voor bijkomende condensatieproblemen zorgen.

In ieder geval de prijzen die je hebt gekregen zijn hoog. Veel hangt natuurlijk af van het aantal werkuren er gaan zijn voor de plaatsing.

afbeelding van bart14
Lid vanaf: 06/10/2011
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hallo, bedankt voor jullie reacties.

Wil wel even verduidelijken dat het bij murprotec niet om een d systeem gaat maar om een mechanische afvoer en natuurlikke invoer van verse lucht.

Het probleem is denken wij dat onze woning veel te veel geïsoleerd is.Het is een nog redelijke recente woning van 2000 die wij in 2003 gekocht hebben.Het condens probleem is echt wel heel fel. Op sommige dagen moeten wij echt de condens onderaan de ramen opdweilen,er liggen echte plassen.De vertegenwoordiger van murprotec had ons aangeraden om alleen de bovenverdieping aan te pakken en misschien dat daarmee ook de benedenverdieping zich regulariseert maar wij zijn ondertussen toch al redelijk wanhopig dat we overwegen om alles ineens aan te pakken(wat ook goedkoper is dan wanneer ze een 2e maal zouden moeten terugkomen).Het condensprobleem situeert zich echt wel in elke kamer. en we verluchten echt wel heel veel. Er komt nog eens iemand kijken maar veel hoop heb ik er niet meer op dat het veel goedkoper zal zijn

afbeelding van Beurt
Lid vanaf: 08/12/2008
3175 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stitchke wrote:

Hou er ook rekening mee dat je huis goed luchtdicht moet zijn. Als je veel tochtgaten hebt zal mechanische ventilatie niet goed werken en misschien zelfs voor bijkomende condensatieproblemen zorgen.

Ik denk dat dat nu net het probleem is. Moest het niet luchtdicht geweest zijn, zou de luchtvochtigheid zo hoog niet kunnen oplopen.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tenzij je je lucht volledig gaat uitdrogen, ga je condens op ramen niet vermijden hoor. Dat heeft niets met teveel vocht te maken maar met het feit dat je raam een stuk koeler is dan binnen -- je moet geen 10 liter per dag wegvegen natuurlijk. Ik wil maar zeggen: het moet niet per se een probleem of ongezond zijn (... maar dweilen, dat lijkt je nu toch wat veel van het goede).

Kan je iets meer info geven? Heb je ventilator in badkamer? Gebruik je de dampkap in de keuken? Droog je was in huis? Andere dingen die veel vocht produceren? Teveel vocht weghalen is 1 oplossing, de vochtproductie afremmen een andere :).

Teveel isoleren kan je niet, te weinig ventileren wel. Ik raad je aan vooraleer je duizenden euros uitgeeft, een simpel vocht en CO2 metertje te kopen -- toevallig een paar dagen geleden vermeld hier, heb je voor 135 euro op conrad.be (geen hightech, maar voldoende om een ruw idee te krijgen). Indien je hoge luchtvochtigheid hebt of hoge CO2 waarden, kan je verdere stappen ondernemen. Ik zou het wel eerst meten om het te kunnen kwantificeren en te zien of het ongezond is, en om te zien of de oorzaak puur normale vochtproductie is (ademen, kook, was, ...) of dat er meer aan de hand is...

afbeelding van bart14
Lid vanaf: 06/10/2011
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tja in de badkamer staat geen ventilator maar in het raam zit een verluchtingsrooster en nog een rooster in de muur rechtstreeks naar buiten.Koken doen we altijd met de dampkap op en was binnen drogen doen we heel zelden en als we het doen is het in de garage.Op de slaapkamers staan de ramen minstens 5 u per dag open.

Onlangs stond de rugleuning van onze zetel vol met schimmel, de houten plinten in de living krijgen we niet meer proper van de zwarte plekken(schimmel), de gordijnen op de slaapkamer staan ook vol met zwarte plekken omdat ze constant vochtig zijn onderaan.Los van het feit dat teveel vochtigheid in de lucht ongezond is,is de vorming van schimmel zeker ongezond en volgens mij kan dit alleen maar door een te hoge vochtigheid of heb ik het mis?

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, dat je al schimmel had... ten overvloed.... was nog niet ter sprake gekomen :).

Ik vraag me wel af waar al dat vocht vandaan komt -- roosters op badkamer, koken met dampkap, slaapkamers verlucht... met hoeveel personen woon je in huis?

Ventilatie zal denk ik wel helpen, maar je moet eerst een idee hebben vanwaar het vocht komt. Als je met een lek zit, gaat ventilatie niet veel uithalen...

afbeelding van bart14
Lid vanaf: 06/10/2011
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedoel je ergens een waterlek? We hebben onlangs 2x de waterstand opgeschreven als we gingen slapen en 's morgens stond hij nog op hetzelfde dus denk niet dat het daaraan ligt.Feit is wel dat vanaf 2006 ventilatie verplicht is omdat er zo goed geïsoleerd wordt. Toen ze het onze gebouwd hebben was er van ventilatie nog geen sprake maar ze hebben wel goed geïsoleerd.

Vertegenwoordiger zei ons dat zo'n roosters wel helpen maar niet voldoende.Ik weet dat je zo'n vertegenwoordigers altijd met een korreltje zout moet nemen maar die roosters bij ons in de badkamer staan altijd open en toch zien we ,vooral in de winter, dat alles aandampt als we een warm bad nemen of douchen.

Kan het zijn dat het vocht van buiten komt? Want wat wel een probleem is, is dat onze klinkers eigenlijk een centimeter te hoog liggen en dat het vocht in de muur niet volledig kan weglopen door de spouwgaten daardoor.Maar als ik onze oprit volledig moet opbreken :shock:

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bart14 wrote:
Op de slaapkamers staan de ramen minstens 5 u per dag open.

Overdag of 's nachts?

En hoe verwarm je daar? Hoe verwarm je overigens voor de rest in je huis? Welke temp/uren enz.

Lees zéker het grote condenstopic alvorens duizenden euro's te gaan uitgeven!

We kunnen je dat niet genoeg op het hart drukken!

Die klinkers, parkeer dat idee maar even, da's (op dit moment) het véél te ver gaan zoeken.

Hoe dik is er geïsoleerd trouwens, want "goed geïsoleerd" is een nogal rekbaar begrip op dit forum. Wink

En koop zéker een vochtmeter/barometer. Meten is weten.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
Het probleem is denken wij dat onze woning veel te veel geïsoleerd is.

Iets zegt me dat je woning eerder ondermaats zal geisoleerd zijn dan te veel... Probleem kan nooit in een te veel aan isolatie zitten. Een te hoge luchtvochtigheid heeft bijna altijd te maken met een gebrek aan ventilatie.

Misschien volstaat een eenvoudige ventilator in de badkamer al ...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SvenVD wrote:
Misschien volstaat een eenvoudige ventilator in de badkamer al ...

Precies, eerst oorzaak vinden, dan oplossingen bekijken... tenzij je natuurlijk niet op €10.000 voor een folieke moet kijken :D.

afbeelding van bart14
Lid vanaf: 06/10/2011
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
Overdag of 's nachts?

En hoe verwarm je daar? Hoe verwarm je overigens voor de rest in je huis? Welke temp/uren enz.

Boven verwarmen we alleen op de badkamer.Op de andere kamers nooit.

Op de badkamer 's morgens een elektrisch blazertje als het te koud is voor ons en 's avonds een uurtje voor de kindjes moeten gewassen worden. Voor de rest staat de badkamerdeur altijd open( wat ik ondertussen begrepen heb ni zo goed is).Op de slaapkamers staan overdag de ramen altijd open en is de deur naar de gang gesloten anders waaien ze toch maar dicht door de tocht.

Beneden verwarmen we in het weekend constant en in de week vanaf 16u.Alleen op maandagmorgen nog 2 uurtjes omdat echtgenote 4/5e werkt en dan thuis is.Een venster open zetten beneden doen we eigenlijk niet(gaat ook niet). Daar gaan alleen de voor- en achterdeur open en de garagepoort.

Quote:
Misschien volstaat een eenvoudige ventilator in de badkamer al ...

bedoel je dan een systeem om lucht af te voeren ?

Kan dit voldoende zijn om het ganse huis te regulariseren?

Quote:
Precies, eerst oorzaak vinden, dan oplossingen bekijken... tenzij je natuurlijk niet op €10.000 voor een folieke moet kijken .

Lol :cry: Lol spijtig genoeg wel Lol :cry: Lol

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bart14 wrote:
bedoel je dan een systeem om lucht af te voeren ?

Kan dit voldoende zijn om het ganse huis te regulariseren?

Het systeem is niet zo complex hoor: cru gesteld, je maakt een gat in de muur en daarin plaats je een blazertje dat begint te draaien van zodra het licht in de badkamer aangaat, en nadat het licht uitgeschakeld is, bv. nog 10 minuten blijft doordraaien. Of je maakt er helemaal een aparte schakelaar voor die je alleen aanzet als je douchet/bad neemt (... maar vergeet je het, dan heb je terug prijs natuurlijk).

Is dat voldoende? Dat kunnen we zo niet zeggen natuurlijk. Wat je wel kan doen, is dat vochtmetertje waarvan sprake kopen (enkel een vochtmeter kost misschien 15 of 20 euro, bekijk eens op conrad.be, zoek op "hygrometer"). Meet eens voor je de badkamer gebruikt de luchtvochtigheid in de vier of vijf belangrijkste kamers in huis (je moet niet echt op meerdere plaatsen in één kamer meten: waterdamp verspreidt zich min of meer egaal over heel de ruimte) en noteer het. Neem daarna de douche/bad zoals gebruikelijk, en meet hoeveel de luchtvochtigheid gestegen is na een uurtje, tweetal uurtjes volgens je gebruikelijke leefpatroon (= badkamer deur open, enkel slaapkamer verluchten, ...). Noteer die cijfers en vergelijk. Dat geeft je een idee hoeveel de temperatuur & de luchtvochtigheid (je moet eigenlijk beiden kennen) veranderd is door het douchen.

Is dat 1%, dan gaat dat ventilatortje niet veel uithalen wegens te beperkte impact van badkamer douchen op hele luchtvochtigheid in huis & moet je elders zoeken. Is dat 30%, dan zou ik het alvast eens bekijken als optie; zie hier om alvast een idee te krijgen van welke waarden je zou moeten meten (maar temperatuur speelt wel een heel belangrijke rol!).

Kan je je badkamer op geen enkele manier luchten? Raam gaat niet open? Je kan anders eens proberen de badkamer een dag potdicht te maken (maar dat gaat geen goed plan op langere termijn zijn wegens schimmels enzo).

bart14 wrote:
Quote:
Precies, eerst oorzaak vinden, dan oplossingen bekijken... tenzij je natuurlijk niet op €10.000 voor een folieke moet kijken .

Lol :cry: Lol spijtig genoeg wel Lol :cry: Lol

Zoals de meesten dus :).

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bart14 wrote:
Boven verwarmen we alleen op de badkamer.Op de andere kamers nooit.

Op de badkamer 's morgens een elektrisch blazertje als het te koud is voor ons en 's avonds een uurtje voor de kindjes moeten gewassen worden. Voor de rest staat de badkamerdeur altijd open( wat ik ondertussen begrepen heb ni zo goed is).

Dus op het moment dat je extra vocht in de lucht gaat brengen (baden/douchen), doe jij eigenlijk het volgende:

Warme lucht kan meer vocht opnemen dan koude.

Startpunt: 18° in je badkamer, RLV 60%, nog voor je begint te baden.

Dat wil zeggen dat er 9.2 gr/m³ water in de lucht hangt.

Je verwarmt de ruimte én doucht, waardoor de temp oploopt tot 22° en de RLV oploopt tot 80%, ofte 15.5 gr/m³.

Laat je de deur open, zal er dus lucht van 22° met 15.5 gr/m³ zich verdelen over je slaapkamers.

Da's 6 gr/m³ méér vocht in je lucht dan voorheen!

Da's de reden dat je die vochtige lucht IN je badkamer wil houden en/of ze van daaruit wil buitenkrijgen. Dus absoluut niet in je koude hal en kamers laten binnenvloeien.

Als diezelfde lucht nu afkoelt in jouw slaapkamers tot bv. 17°, zit je plots met een RLV van > 100%. Oftewel: Er gaat zich condens voordoen.

bart14 wrote:
Op de slaapkamers staan overdag de ramen altijd open

Ventileren betekent raam open (en geen 6 uur aan 1 stuk!) én af en toe verwarmen. Dan geraakt die opgewarmde lucht "zwanger" van het vocht en als je dan ventileert, voer je dat overbodige vocht dus weg.

afbeelding van SimonDJ
Lid vanaf: 04/01/2010
302 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zoekt iedereen hier motieven om een ventilatiesysteem af te raden?

Ik denk dat een systeem weldegelijk een oplossing kan bieden als het een beetje vraaggestuurd werkt. De prijzen zijn natuurlijk een andere zaak, D&L en Murprotec gaan hier wel serieus duur.. Tenzij je natuurlijk een kasteel van een huis hebt..