• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

PVC-afvoerbuis als (onder)drukbuis gebruiken

Lid geworden
22 sep 2014
Berichten
135
Waarderingsscore
1
Punten
16
Hallo iedereen,

Ik wil een bestaande PVC afvoerbuis van 40mm gebruiken als zuigleiding voor een grondwaterpomp.
Ik weet dat dit er niet voor geschikt is, maar er een slang doorduwen is geen optie. vanwege enkele onbereikbare bochten zonder kappen en breken.
Gelukkig/helaas heb ik alle bochten en koppelstukken lang geleden stevig verlijmd dus ik heb er wel vertrouwen in dat deze luchtdicht zal zijn.

Iemand enig idee hoe bestand dit zal zijn tegen onderdrukken, van laar ons zeggen -800 mbar?
Ik vind deze gegevens nergens terug (best logisch voor een afvoerbuis waarschijnlijk).

Ik weet het, geen goed vakmanschap maar soms moet men improviseren helaas.
Vermits het er toch ligt, liever deze kapot/lek zuigen alvorens te beginnen kappen en breken.

Bedankt

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Dat zou best wel eens kunnen lukken. De buis op zich zal heus niet inklappen of scheuren, en het feit dat de hulpstukken gelijmd zijn is in dit geval een voordeel ten opzichte van rubber dichtingen. Proberen dus !
 
Lid geworden
22 sep 2014
Berichten
135
Waarderingsscore
1
Punten
16
Oké, gelukkig is het geen ramp mocht de buis lekken, voor overdruk zou ik het toch niet riskeren.

Toch is de kracht van "vacuüm" niet te onderschatten denk ik.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Toch is de kracht van "vacuüm" niet te onderschatten denk ik.

Een ronde vorm kan veel meer druk van buiten naar binnen (onderdruk in een buis) verdragen dan van binnen naar buiten (druk in de buis).  Een veelvoud ervan. 
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
- Heb je een terugslagklep aan de voet van die geïmproviseerde aanzuigbuis kunen voorzien?

- Wat voor type pomp heb je? Als ik dat met mijn regenwaterpomp zou proberen dan zit de druk geleverd aan de perskant, in rust ook aan de aanzuigzijde ttz 5bar.

Volgens mij gaat dat dus niet lukken, uw lijm dichtingen zijn niet voorzien om die druk aan te kunnen.


 
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
honda4life zei:
Oké, gelukkig is het geen ramp mocht de buis lekken

Bij onderdruk zal de buis niet lekken maar lucht trekken.

In de nood zijn er firma's die een coating aanbrengen langs de binnenzijde. Vooral voor herstel van oude leidingen, maar toch ook bruikbaar voor deze toepassing.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Nu7s zei:
honda4life zei:
Oké, gelukkig is het geen ramp mocht de buis lekken

Bij onderdruk zal de buis niet lekken maar lucht trekken.

In de nood zijn er firma's die een coating aanbrengen langs de binnenzijde. Vooral voor herstel van oude leidingen, maar toch ook bruikbaar voor deze toepassing.

Een lek van buiten naar binnen dus 
smile.gif
​.

Die coating wordt aan de binnenkant aangebracht om een lek van binnen naar buiten te stoppen. Die coating wordt hierbij constant tegen de buiswand gedrukt.

Bij een lek van buiten naar binnen werkt dat volgens mij niet. De coating wordt dan door de druk van buiten naar binnen (onderdruk) van de buiswand af gedrukt, de coating zal dus wellicht loskomen. In zulk geval zou het dan logischer zijn om de coating aan de buitenkant van de buis aan te brengen. De coating aan de drukkant dus.

Maar goed: we zijn weer aan het afdwalen .
 
Lid geworden
27 aug 2010
Berichten
330
Waarderingsscore
0
Punten
0
Enk zei:
- Heb je een terugslagklep aan de voet van die geïmproviseerde aanzuigbuis kunen voorzien?

- Wat voor type pomp heb je? Als ik dat met mijn regenwaterpomp zou proberen dan zit de druk geleverd aan de perskant, in rust ook aan de aanzuigzijde ttz 5bar.

Volgens mij gaat dat dus niet lukken, uw lijm dichtingen zijn niet voorzien om die druk aan te kunnen.


 

Inderdaad, ook met scha en schande mogen ondervinden... 
Ik was ook van plan om mijn regenwaterpomp te voorzien van gelijmde PVC drukleidingen (zowel druk als zuigkant). Dat leek mij nogal proper op de muur liggen. Maar bij nader inzien was dit een slecht idee. Om te beginnen had ik de socarexen gelijmd in de pvc moffen. (slecht vakmanschap, maar ik dacht ook dat dit met een zuigluiding wel ging houden). Tot ik de pomp aanstak, de druk opbouwde (dus ook aan de zuigkant zoals Enk meldt) en de socarex er gewoon uitgeperst werd, enkele liters water tot tegen het plafond spuitende... Dan maar de socarex verwarmd en een pvc lijmtule ingeslaan. Dit punt was nu ok, maar sommige andere lijmverbindingen hielden het niet. Dan maar gans mijn boeltje afgebroken en met alpex gewerkt zowel aan zuig als druk kant.

Waar halen jullie het eigenlijk dat de zuigzijde geen druk zou hebben? Dit is dan toch enkel onder voorwaarde dat er een terugslagklep aan de pomp zelf staat? Want tot de terugslagklep (die in mijn geval in de voetklep zit) heb je volgens mij gewoon de druk die ook aan de drukzijde staat...
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Enk zei:
- Heb je een terugslagklep aan de voet van die geïmproviseerde aanzuigbuis kunen voorzien?

- Wat voor type pomp heb je? Als ik dat met mijn regenwaterpomp zou proberen dan zit de druk geleverd aan de perskant, in rust ook aan de aanzuigzijde ttz 5bar.

Volgens mij gaat dat dus niet lukken, uw lijm dichtingen zijn niet voorzien om die druk aan te kunnen.


 

In de zuigleiding mag je normaal niet dezelfde druk hebben als in de persleiding. Mij lijkt dit dan een fout en moest het toch zo zijn bij bepaalde pompen dan moet je een terugslagklep plaatsen op de aanzuigleiding bij het vertrek aan de pomp.

Pvc leiding en pvc- lijm worden ook gebruikt als persleidingen voor water.

Pvc-lijm is eigenlijk een misleidend woord. In feite is dat een lasmiddel. De te verbinden oppervlaktes zullen immers door dat product oppervlakkig oplossen om bij het samenbrengen in elkaar te kunnen overgaan (typisch bij het  lassen). In feite zou men beter kunnen spreken van pvc-lasmiddel.

 
 
Lid geworden
22 sep 2014
Berichten
135
Waarderingsscore
1
Punten
16
Sowieso terugslagklep vlak voor de pomp, anders heb je inderdaad ook druk op de hele aanzuigleiding als de pomp niet draait, dat is aan te bevelen lijkt me.
Ik heb dit vroeger ondervonden met zo'n kant en klare aanzuigset met voetklep, na enkele weken was deze gebarsten, gewoon door de spiraal gescheurd (vreemde plek voor het zwakke punt te zijn).

Garantie dan maar... enkele weken erna de tweede kapot (geen garantie meer gekregen) en dan begon er een belletje te rinkelen.
Men zou nu toch denken dat zo'n setje daar voor geschikt is... anders plaats je als fabrikant toch enkel een aanzuigkorf ipv. één met voetklep + aanzuigkorf.

Socarex (PE) lijmen dat werkt inderdaad niet door de materiaaleigenschappen.
Op de zichtbare plaatsen steek ik ze ook op een tule met een brede spanring, waar ik ze niet kan bereiken gebruik ik wel de juiste koppelingen, maar boven 1/2" worden die wel erg prijzig.
(koop maar eens een T-stuk voor 1" in messing, je zal snel 50 - 75€ kwijt zijn)
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
charel zei:
In de zuigleiding mag je normaal niet dezelfde druk hebben als in de persleiding. Mij lijkt dit dan een fout en moest het toch zo zijn bij bepaalde pompen dan moet je een terugslagklep plaatsen op de aanzuigleiding bij het vertrek aan de pomp.

http://www.bouwinfo.be/forum/technieken/sanitair/vraagje-ivm-aanzuigleiding-regenwaterpomp

zie de comment van RD80
Pvc leiding en pvc- lijm worden ook gebruikt als persleidingen voor water.

Ja die dikkere variant
Pvc-lijm is eigenlijk een misleidend woord. In feite is dat een lasmiddel. De te verbinden oppervlaktes zullen immers door dat product oppervlakkig oplossen om bij het samenbrengen in elkaar te kunnen overgaan (typisch bij het  lassen). In feite zou men beter kunnen spreken van pvc-lasmiddel.

Dat noemen ze vulkaniseren, ben ik bekend mee. Alleen denk ik bij een 40mm buis aan zo'n witte/crèmekleurige PVC variant, niet de grijze, en dan spreekt men van lijmen, niet vulkaniseren. Daarnaast worden bij PVC afvoeren ook uitzetstukken in uw leiding geplaatst om zettingen bij temperatuurschommelingen op te vangen of uw lassen scheuren gewoon kapot. Nu gaan die laatste misschien hier niet zo van toepassing zijn, maar de druk is er wel (wat je dan niet hebt in aan afvoer)
honda4life zei:
Sowieso terugslagklep vlak voor de pomp, anders heb je inderdaad ook druk op de hele aanzuigleiding als de pomp niet draait, dat is aan te bevelen lijkt me.
Ik heb dit vroeger ondervonden met zo'n kant en klare aanzuigset met voetklep, na enkele weken was deze gebarsten, gewoon door de spiraal gescheurd (vreemde plek voor het zwakke punt te zijn).

Garantie dan maar... enkele weken erna de tweede kapot (geen garantie meer gekregen) en dan begon er een belletje te rinkelen.
Men zou nu toch denken dat zo'n setje daar voor geschikt is... anders plaats je als fabrikant toch enkel een aanzuigkorf ipv. één met voetklep + aanzuigkorf.

Volgens mij krijgt ge die pomp nooit deftig aan de praat. Een centrifugaalpomp kan geen lucht aanzuigen.

Eens het water uit uw pomphuis verplaatst is moet er alsnog lucht opgepompt worden en dat kan zo'n pomp niet.
Socarex (PE) lijmen dat werkt inderdaad niet door de materiaaleigenschappen.
Op de zichtbare plaatsen steek ik ze ook op een tule met een brede spanring, waar ik ze niet kan bereiken gebruik ik wel de juiste koppelingen, maar boven 1/2" worden die wel erg prijzig.
(koop maar eens een T-stuk voor 1" in messing, je zal snel 50 - 75€ kwijt zijn)

Er bestaan ook koppelingen in PE, vele malen goedkoper.
 
Lid geworden
22 sep 2014
Berichten
135
Waarderingsscore
1
Punten
16
De meeste pompen zijn zelfaanzuigend hoor, zeker die goedkope JET-pompen die ze overal verkopen (8 m).
Wil je een centrifugaalpomp, dan zijn er sommigen die ook zelfaanzuigend zijn.
Ik zie het nut niet echt in van een voetklep, een paar keer pomp opgieten en  de leiding zal zich ook wel vullen hoor (als je terugslagklep geen lucht doorlaat).

Ik ga het proberen, gaat het stuk, dan is het maar zo...
 
Lid geworden
22 sep 2014
Berichten
135
Waarderingsscore
1
Punten
16
Goed om weten:
Een buis diameter 50 met een wanddikte van 1,8mm zuig je in no-time helemaal plat.
De gierigheid bedriegt de wijsheid dus...
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Ik vind dit op zich al straf , maar ik vind het ook straf dat je zoiets probeert met een buis die ten eerste veel te ruim is voor dat doel (hoe ruimer de buis hoe moeilijker het oppompen) en ten tweede dan nog een met een ongebruikelijk kleine wanddikte.

Ik zou dan eerder denken aan een buis van 32 mm of maximum 40 mm en dan met een meer gebruikelijke wanddikte , namelijk minstens 3 mm. Die zuig je met een huishoudelijke pomp niet plat hoor ! Onmogelijk !
 
Lid geworden
22 sep 2014
Berichten
135
Waarderingsscore
1
Punten
16
Druk PVC was inderaad beter geweest, gene brol van de dhz-keten.

Ik wil 50 mm, zo kan je tot beneden je bron nog eens uitzuigen/spoelen. Als er wat zand mee komt, dan zal niet alles afgezogen worden, en zal er door de jaren heen steeds meer zand achter blijven onderaan je filter, wat volgens mij je debiet niet ten goede komt.
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
honda4life zei:
Ik wil 50 mm, zo kan je tot beneden je bron nog eens uitzuigen/spoelen. Als er wat zand mee komt, dan zal niet alles afgezogen worden, en zal er door de jaren heen steeds meer zand achter blijven onderaan je filter, wat volgens mij je debiet niet ten goede komt.

Sorry, van die redenering snap ik niets.

In ieder geval is 50 mm veel te ruim voor een huishoudelijke pomp, dat heeft verschillende nadelen en geen enkel voordeel !
 

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.369
Waarderingsscore
361
Punten
83
charel zei:
honda4life zei:
Ik wil 50 mm, zo kan je tot beneden je bron nog eens uitzuigen/spoelen. Als er wat zand mee komt, dan zal niet alles afgezogen worden, en zal er door de jaren heen steeds meer zand achter blijven onderaan je filter, wat volgens mij je debiet niet ten goede komt.

Sorry, van die redenering snap ik niets.

In ieder geval is 50 mm veel te ruim voor een huishoudelijke pomp, dat heeft verschillende nadelen en geen enkel voordeel !

Even voor mijn kennis, wat zijn die nadelen dan? Ik zou denken, hoe groter de diameter hoe beter. Slechts de te genereren onderdruk en de grondwaterstand zijn bepalend of een pomp de bron het water op kan pompen. Hoe groter de diameter, hoe lager de drukval aan de aanvoerzijde en hoe hoger het theoretische max debiet. 

 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Ik zou denken: hoe dikker de zuigleiding, hoe meer gewicht aan water er aan de pomp trekt en dat lijkt mij geen hulp bij het aanzuigen. En ook: hoe groter de diameter hoe meer kans op inklappen door onderdruk
 

MarcMarc

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
20 okt 2012
Berichten
1.369
Waarderingsscore
361
Punten
83
charel zei:
Ik zou denken: hoe dikker de zuigleiding, hoe meer gewicht aan water er aan de pomp trekt en dat lijkt mij geen hulp bij het aanzuigen. En ook: hoe groter de diameter hoe meer kans op inklappen door onderdruk

a) het enige wat de pomp hoeft te doen is onderdruk creëren, natuurwetten zorgen ervoor dat het water daardoor hoger in de aanvoerbuis gaat staan. Deze hoogte is onafhankelijk van de diameter en slechts afhankelijk van de valversnelling, dichtheid vloeistofmedium en drukverschil.

b) de kans op inklappen is minimaal bij gebruik van persleidingen vanwege de beperkte onderdruk en omdat de buis rond is en heel veel kracht van buiten naar binnen aan kan.

M.a.w., de zogenaamde nadelen die jij ziet zijn geen nadelen maar een verkeerde interpretatie van de van toepassing zijnde natuurwetten.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Je moet die onderdruk wel creëren voor een veel groter contactoppervlak (er is dus een veel groter volume lucht weg te werkem om die kolom op te trekken), dus de pomp zal wel extra hard moeten werken om de kolom op te trekken. Eens ze er is en de onderdruk gewaarborgd blijft bij geen luchtlekken kan je normaalgezien wel je reguliere debiet aan water trekken.

mm waterkolom is mm waterkolom, ongeacht de diameter, dat klopt. Maar om de kolom op te trekken heb je wel evenveel vacuümdruk per mm2 nodig, en er zijn veel meer mm2. Er van uit gaande dat de pomp het aan kan, zal ze met haar kleine aanzuigopening gevoelig rapper moeten draaien of je zal een tragere opbouw van de kolom moeten aanvaarden.

denk ik toch. Het zit ver, de hydraulica. En nooit gebruikt in die 25j.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan