Overtuig me voor ventilatiesysteem D+

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van profundido
Lid vanaf: 22/04/2009
130 berichten

Na de mogelijkheden van C+ en haar prijzen te hebben onderzocht is het niet bevredigend noch goedkoop voor zover informatie voorhanden was. Dat dwingt mij er als het ware toe om toch het duurdere D+ systeem es te evalueren. Ik heb het nog niet kunnen ervaren in de praktijk dus ik heb zoals velen een aantal vooroordelen die me ervan weerhouden. De prijs niet meer voor de duidelijkheid want ne goeie C+ met alles erop en eraan compleet met akoestische roosters is ook redelijk duur tot mijn verrassing. Heel binnenkort heb ik een afspraak met de firma FAT om een gesprekje rond D te hebben en daar zal ik waarschijnlijk een Renovent HR gepresenteerd krijgen. Op voorhand heb ik al veel erover gelezen hier op het forum en niettegenstaande de vele fanboys hier heb ik volgende vooroordelen/(verkeerde) stellingen. Help me aub ze om op gestaafde manier weg te werken indien dat mogelijk is:

1. Als iemand ziek is op z'n kamer, verspreid hij de ziekte naar andere kamers via een systeem D met warmtewinning omdat bestaande lucht opnieuw gebruikt wordt

2. Systeem D kan niet fluisterstil draaien bv. in de slaapkamer (daarvoor zal ik het moeten horen veronderstel ik maar ervaringen van anderen helpen)

3. De D motor op zolder is hoorbaar op de kamer eronder

4. Jaarlijks onderhoud is duur als je het laat uitvoeren omdat al die buizen schoongemaakt moeten worden

Reacties

afbeelding van Jo & girls
Lid vanaf: 19/09/2010
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hangt de keuze tussen C+ & D niet gewoon af het type woning dat gebouwd wordt? Alle pro's en contra's in de weegschaal gelegd lijkt een algemeen beter systeem eigenlijk niet te bestaan.

Ik ben met mijn partner in een hevige discussie beland tijdens onze bouwplannen en we komen er maar niet uit... C+ of D? We gaan bouwen op het platteland, onze achtergevel (op de tuin & het noorden gericht) bestaat volledig uit een glazen wand (15m met shuiframen). We kiezen voor vloerverwarming. Wanneer we voor syst C zouden kiezen zal er een invisivent-rooster (gedeeltelijk permanent gesloten) boven het gehele raam geplaats worden. Esthetisch en financieel is dit geen goede zaak. Maar de angst voor vervuilde buizen zit er bij mijn partner serieus in... Volgens haar weet men nu nog niet wat zulk een syst D-buizensysteem op termijn met zich mee zal brengen qua gezondheid en verkiest ze dan ook de 'zekerheid' van syst C. Het (jaarlijks?) reinigen van de buizen en de kost van de filters zijn dan weer haar financiële tegenargument.

Wie helpt ons de knoop door te hakken?

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jo & girls wrote:
Hangt de keuze tussen C+ & D niet gewoon af het type woning dat gebouwd wordt? Alle pro's en contra's in de weegschaal gelegd lijkt een algemeen beter systeem eigenlijk niet te bestaan.

Dat is een mooie samenvatting.

Jo & girls wrote:
Ik ben met mijn partner in een hevige discussie beland tijdens onze bouwplannen en we komen er maar niet uit... C+ of D? We gaan bouwen op het platteland, onze achtergevel (op de tuin & het noorden gericht) bestaat volledig uit een glazen wand (15m met shuiframen). We kiezen voor vloerverwarming. Wanneer we voor syst C zouden kiezen zal er een invisivent-rooster (gedeeltelijk permanent gesloten) boven het gehele raam geplaats worden. Esthetisch en financieel is dit geen goede zaak. Maar de angst voor vervuilde buizen zit er bij mijn partner serieus in... Volgens haar weet men nu nog niet wat zulk een syst D-buizensysteem op termijn met zich mee zal brengen qua gezondheid en verkiest ze dan ook de 'zekerheid' van syst C. Het (jaarlijks?) reinigen van de buizen en de kost van de filters zijn dan weer haar financiële tegenargument.

Wie helpt ons de knoop door te hakken?

Vervuilde buizen: ja, die bestaan, nee, het is niet zo snel een probleem. Het hangt eigenlijk vooral af van de buitenluchtcondities en het gebruikersgedrag (jullie zelf dus). Als de buitenlucht van goede kwaliteit is (en dat zou het moeten zijn op het platteland waar jullie bouwen), is er weinig risico op opstapeling van de fijne stofdeeltjes die zo schadelijk zijn voor de gezondheid. Een fijnfilter (ja, jaarlijkse kost) help enorm tegen de vervuiling van de toevoerkanalen. Deze kanalen moeten echt niet elk jaar zuiver gemaakt worden. Het toestel daarentegen wel. Dit kost je elk jaar ongeveer 3 tot 4 uren tijd (als je het goed wilt doen).

Verder loop je met toevoerkanalen het risico dat er zich vocht in zou kunnen vormen (door condensatie). De oorzaak hiervan is gewoonlijk een slecht ontwerp, een slechte uitvoering of gebruikersgedrag dat niet overeenkomt met de normale werking van een D-systeem. Dat laatste vergt iets meer toelichting: je mag een D-systeem niet uitschakelen, want dan kan er condensvorming optreden en zal er schimmel kunnen ontstaan. Voor kortere periodes tijdens het onderhoud is er geen probleem, maar het systeem 's nachts uitschakelen is echt niet gezond.

Verder moet je, onafhankelijk van het gekozen kanaalsysteem zorgen voor een zo kort mogelijk kanaalnet. Als je woning bijvoorbeeld 12 meter x 8 meter groot is, zou je kanaalnet nergens langer dan 9 meter (+3 meter per verdieping) mogen zijn. Zet het toestel zo centraal mogelijk en zorg voor een voldoende grote technische schacht. De kanalen reinigen zal, met de huidige stand van de techniek, het eenvoudigst zijn als je spiraalkokers gebruikt. Wat kostprijs betreft zit je dan doorgaans ook goed.

Het is wel degelijk mogelijk om een goed functionerend D-systeem te maken, maar daar is iets meer gezond verstand voor nodig dan voor het gemiddelde C-systeem. Zo'n C-systeem uitschakelen levert bovendien geen verhoogd gezondheidsrisico op ten opzichte van niet ventileren. Maar ja, dan ben je ook niet aan het ventileren. Of dat op zich gezond is laat ik in het midden.

Misschien iets om over na te denken:

http://www.ubbink.be/BE/documents_NL/3. ... ysteem.pdf

Dit systeem heeft niet zo veel plaats nodig en is antibacterieel. Over de kostprijs kan ik simpel zijn: ongeveer het duurste van deze soort (maar je betaald natuurlijk ook voor het antibacteriële).

Zoals je al zei: een C of een D, je moet het overwegen in jouw woning, niet in het algemeen.

Ik verkoop lucht

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je geen last hebt van verkeerslawaai, luchtverontreiniging (ook verkeer) en als er geen huisgenoten zijn met luchtwegovergevoeiligheid/allergie is er geen noodzaak om voor systeem D te kiezen. C volstaat dan prima en als je je E-peil deftig wilt verlagen dan brengt C+ je op vrijwel hetzelfde niveau als systeem D.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jo & girls wrote:
Volgens haar weet men nu nog niet wat zulk een syst D-buizensysteem op termijn met zich mee zal brengen qua gezondheid en verkiest ze dan ook de 'zekerheid' van syst C.

Mechanische ventilatie is niets nieuw hé. Het wordt al jaaaaaaaren toegepast in kantoren enz. Het grootste verschil tussen kantoren en woningen:

- in kantoren zit er ook vaak airco op, waardoor er een koud tochtgevoel kan ontstaan (dit heb je al veel minder bij woningen)

- in kantoren moet men de debieten afstemmen op een algemene bezetting (dus er zijn altijd mensen die klagen over meer of minder of warmer of kouder => bij woningen moet je enkel overeenkomen met je partner over de instellingen, ipv van 100 collegas)

- in kantoren wordt de lucht wel vaak herbruikt, terwijl bij woningenbouw die verse buitenlucht moet zijn

Hoeveel keer heeft ze trouwens al de ventilatiekanalen van haar wagen laten reinigen? Dat is ook mechanische toevoer hé Wink .

De onderhoudskosten is inderdaad een belangrijk minpunt, waar ik op zich nog weinig zicht op heb. Mijn verkoper zei in elk geval dat je dit zelf zou kunnen doen.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

VVS wrote:
Dat zou me dan weer straf lijken. Als dat zo zou zijn, zouden systeem C gebruikers toch steen en been moeten klagen over hun verbruik?

Of ... die C-gebruikers zetten hun ventilatie dicht in de winter Wink . (tis maar een gok)

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5976 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Als je geen last hebt van verkeerslawaai, luchtverontreiniging (ook verkeer) en als er geen huisgenoten zijn met luchtwegovergevoeiligheid/allergie is er geen noodzaak om voor systeem D te kiezen. C volstaat dan prima en als je je E-peil deftig wilt verlagen dan brengt C+ je op vrijwel hetzelfde niveau als systeem D.

mag ik hieruit besluiten dat je niet in het passiefhuis concept geloofd omdat daar een systeem D moet toegepast worden omdat C-varianten teveel warmteverlies veroorzaken?

Walter

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens mij gaat een passiefhuis met systeem C+ wel lukken. Het is ook gelukt met LEW en ook zonder warmtepomp, PV-cellen en daarbij ook nog een ongunstige oriëntatie. Helaas staan opdrachtgevers niet te springen om passief te bouwen en ik kan ze geen ongelijk geven, LEW is wel een te verantwoorden keuze.

afbeelding van jandc
Lid vanaf: 11/03/2006
8314 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

walter wrote:
archiklusser wrote:
Als je geen last hebt van verkeerslawaai, luchtverontreiniging (ook verkeer) en als er geen huisgenoten zijn met luchtwegovergevoeiligheid/allergie is er geen noodzaak om voor systeem D te kiezen. C volstaat dan prima en als je je E-peil deftig wilt verlagen dan brengt C+ je op vrijwel hetzelfde niveau als systeem D.

mag ik hieruit besluiten dat je niet in het passiefhuis concept geloofd omdat daar een systeem D moet toegepast worden omdat C-varianten teveel warmteverlies veroorzaken?

Walter

Nu moet ik wel zeggen dat het wel degelijk mogelijk is een PH te bouwen met een systeem A ventilatie... Het vraagt wel enige moeite en ruimte om dat te doen maar technisch is 't mogelijk.

Nu PH eigenlijk al redelijk poepsimpel is om bouwen zou ik eigenlijk es een stap verder willen gaan: 0-energie woning, een echte dan en niet beetje trukken met giga veel PV panelen en aansluiting op 't net. Idealiter met eigen water zuivering tot drinkbaar water.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10539 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jandc wrote:
walter wrote:
archiklusser wrote:
Als je geen last hebt van verkeerslawaai, luchtverontreiniging (ook verkeer) en als er geen huisgenoten zijn met luchtwegovergevoeiligheid/allergie is er geen noodzaak om voor systeem D te kiezen. C volstaat dan prima en als je je E-peil deftig wilt verlagen dan brengt C+ je op vrijwel hetzelfde niveau als systeem D.

mag ik hieruit besluiten dat je niet in het passiefhuis concept geloofd omdat daar een systeem D moet toegepast worden omdat C-varianten teveel warmteverlies veroorzaken?

Walter

Nu moet ik wel zeggen dat het wel degelijk mogelijk is een PH te bouwen met een systeem A ventilatie... Het vraagt wel enige moeite en ruimte om dat te doen maar technisch is 't mogelijk.

Nu PH eigenlijk al redelijk poepsimpel is om bouwen zou ik eigenlijk es een stap verder willen gaan: 0-energie woning, een echte dan en niet beetje trukken met giga veel PV panelen en aansluiting op 't net. Idealiter met eigen water zuivering tot drinkbaar water.

inderdaad, en nog beter : geen net-koppeling, geen gas, geen waterleiding nodig...

kortom geen afhankelijkheden...

afbeelding van F-B
Lid vanaf: 03/08/2006
5070 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Als je geen last hebt van verkeerslawaai, luchtverontreiniging (ook verkeer) en als er geen huisgenoten zijn met luchtwegovergevoeiligheid/allergie is er geen noodzaak om voor systeem D te kiezen. C volstaat dan prima en als je je E-peil deftig wilt verlagen dan brengt C+ je op vrijwel hetzelfde niveau als systeem D.

Financieel is een C+ niet altijd de b este keuze; zeker niet als je een raampartij van 15meter hebt.

Als je de roosters niet wil zien , en voor bv invisivent opteert, dan moet je over die ganse raampartij die roosters plaatsen (aan 120 eur/lm). Dat loopt dus snel op.

En dan zal je EPB verslaggever je zeggen: voor die ruimte heb je een debiet nodig van Xm3, dus je moet van die 15m invisivent Y m afsluiten.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat verhaal heb ik al eens eerder weerlegd. Zelfs in de praktijk al zo uitgevoerd:

Raampartij van 6 meter breed met daarop gedeeltelijk 2x Ducotop Largo ZR-rooster (één op de linker hoek en de ander op de rechterhoek van het kozijn). De roosters zijn beide 1,50m¹ lang zodat er een ruimte overblijft van 3,00m¹. Hierin is een houten profiel geplaatst dat de contouren van het rooster volgt en in ongeveer dezelfde grijstint is geschilderd.

Van buiten is het nauwelijks te zien omdat het rooster wegvalt achter een gelamineerde balk en binnen achter een gordijnkoof.

Er is dus niet meer rooster geplaatst dan strikt noodzakelijk uit ventilatieberekening volgt.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77 wrote:

inderdaad, en nog beter : geen net-koppeling, geen gas, geen waterleiding nodig...

kortom geen afhankelijkheden...

Aha, onze kampeertent is een nulenergiewoning Wink .

Trek ik daar premies voor?

En heb ik een bouwvergunning nodig als ik mijn tentje opzet? VC is niet nodig, k doe t zonder aannemers Dirol .

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter wrote:
Kris77 wrote:

inderdaad, en nog beter : geen net-koppeling, geen gas, geen waterleiding nodig...

kortom geen afhankelijkheden...

Aha, onze kampeertent is een nulenergiewoning Wink .

Trek ik daar premies voor?

En heb ik een bouwvergunning nodig als ik mijn tentje opzet? VC is niet nodig, k doe t zonder aannemers Dirol .

6% op de eerste 50000€ Lol

Ik verkoop lucht

afbeelding van jandc
Lid vanaf: 11/03/2006
8314 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter wrote:
Kris77 wrote:

inderdaad, en nog beter : geen net-koppeling, geen gas, geen waterleiding nodig...

kortom geen afhankelijkheden...

Aha, onze kampeertent is een nulenergiewoning Wink .

Trek ik daar premies voor?

En heb ik een bouwvergunning nodig als ik mijn tentje opzet? VC is niet nodig, k doe t zonder aannemers Dirol .

als ge uw eten rauw op eet wel. zogauw je begint te koken ga je gas toevoeren, al dan niet in blikvorm.

afbeelding van wadie
Lid vanaf: 24/10/2008
184 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wat zijn de maximum debieten per ventiel voor verschillende systemen? (hybalans+, uniflex+)

vooral om geen geluid te hebben in het systeem... want heb nu een nieuwe offerte (duurder) maar die voorspelt geluidsoverlast en extra verbruik bij mijn andere systemen, omdat die boven een bepaald debiet en dus luchtsnelheid gaan