Overtuig me voor ventilatiesysteem D+

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van profundido
Lid vanaf: 22/04/2009
130 berichten

Na de mogelijkheden van C+ en haar prijzen te hebben onderzocht is het niet bevredigend noch goedkoop voor zover informatie voorhanden was. Dat dwingt mij er als het ware toe om toch het duurdere D+ systeem es te evalueren. Ik heb het nog niet kunnen ervaren in de praktijk dus ik heb zoals velen een aantal vooroordelen die me ervan weerhouden. De prijs niet meer voor de duidelijkheid want ne goeie C+ met alles erop en eraan compleet met akoestische roosters is ook redelijk duur tot mijn verrassing. Heel binnenkort heb ik een afspraak met de firma FAT om een gesprekje rond D te hebben en daar zal ik waarschijnlijk een Renovent HR gepresenteerd krijgen. Op voorhand heb ik al veel erover gelezen hier op het forum en niettegenstaande de vele fanboys hier heb ik volgende vooroordelen/(verkeerde) stellingen. Help me aub ze om op gestaafde manier weg te werken indien dat mogelijk is:

1. Als iemand ziek is op z'n kamer, verspreid hij de ziekte naar andere kamers via een systeem D met warmtewinning omdat bestaande lucht opnieuw gebruikt wordt

2. Systeem D kan niet fluisterstil draaien bv. in de slaapkamer (daarvoor zal ik het moeten horen veronderstel ik maar ervaringen van anderen helpen)

3. De D motor op zolder is hoorbaar op de kamer eronder

4. Jaarlijks onderhoud is duur als je het laat uitvoeren omdat al die buizen schoongemaakt moeten worden

Reacties

afbeelding van Moctezuma
Lid vanaf: 11/04/2010
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn (mogelijk toekomstige) SOD zei me aan de telefoon dat het ca 4000 eur meerkost zou zijn, gaan van C+ naar D. Ik zal ook moeten kiezen. De SOD biedt een C+ aan.

Ik geef toe dat fiscale aspecten meespelen in mijn keuze. Ik zit nog in een zeer vroeg stadium in het project. Ik begrijp ook uit de discussie dat ik mij eerst best concentreer op een compacte bouw, isolatie in muren en ramen, alvorens tot dit onderwerp af te dalen.

Een aspect waarover ik hier weinig lees: het onderhoud van een D systeem. Lijkt me belangrijk wegens mogelijk risico op ongezonde aanvoer bij slecht onderhoud. Zijn deze systemen al voldoende lang in de markt om daar een goed zicht op te krijgen?

Wat zou de meerkost zijn qua reiniging van de leidingen tussen C+ en D? Een verdubbeling in prijs (aan- en afvoer)? Hoeveel kost zoiets tegenwoordig, voor een gemiddeld huis? Is er voldoende concurrentie in de markt?...

afbeelding van Jimmy Neutron
Lid vanaf: 02/08/2007
635 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Moctezuma wrote:
Wat zou de meerkost zijn qua reiniging van de leidingen tussen C+ en D? Een verdubbeling in prijs (aan- en afvoer)? Hoeveel kost zoiets tegenwoordig, voor een gemiddeld huis? Is er voldoende concurrentie in de markt?...

Een C-systeem wordt eigenlijk niet gereinigd, of zeer zelden. De gedachte hier achter is dat de lucht toch naar buiten wordt geblazen. De aanvoerroosters kan je best wel regelmatig reinigen (stofzuigen).

Er zijn nog niet zoveel bedrijven die ventilatiesystemen reinigen, maar daar zal binnen enkele jaren wel verandering in komen.

Zodra de vraag belangrijk genoeg wordt, zal het aanbod en de concurrentie onvermijdelijk volgen. Neemt niet weg dat je nu bij het ontwerp al rekening moet houden met een doordacht kanalenwerk dat gemakkelijk te reinigen valt.

afbeelding van profundido
Lid vanaf: 22/04/2009
130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

amai amai amai amai ik begin stilaan in te zien waarom dit onderwerp de achillespees van dit forum is Smile

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
28094 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Moctezuma wrote:
Mijn (mogelijk toekomstige) SOD zei me aan de telefoon dat het ca 4000 eur meerkost zou zijn, gaan van C+ naar D. Ik zal ook moeten kiezen. ...

ga bij citroen vragen hoeveel een nieuwe BMW kost ???

afbeelding van jeter
Lid vanaf: 31/03/2008
5022 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

profundido wrote:
amai amai amai amai ik begin stilaan in te zien waarom dit onderwerp de achillespees van dit forum is Smile

Inderdaad, 2 kampen he Smile

Ik kies voor die miss die met dat bordje komt aangeven welke ronde er start Biggrin

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

profundido wrote:
amai amai amai amai ik begin stilaan in te zien waarom dit onderwerp de achillespees van dit forum is Smile

Vaak zijn het theoretische discussies hoor.

Als we een concreet plan op tafel leggen, kan het best zijn dat beide partijen met hetzelfde voorstel afkomen.

Ik denk niet dat er hier mensen zijn die altijd tegen C zouden stemmen, net zoals archi soms ook een D zal voorschrijven.

En niet zelden hoor je nieuwbouwers klagen over "dat we moeten ventileren van de overheid blijkbaar, grmbll", niet zelden geïnspireerd op de verontwaardiging uitgaande van de schoonvaders.

Als "tegenwerking" gaan ze dan voor het, op het eerste zicht, goedkoopste voorstel: C (Vooral vergeten de kostprijs vd raamroosters mee te tellen, daar komt immers geen aparte offerte van Wink ).

En nadien dan klagen over de nadelen die dat systeem met zich kunnen meebrengen, alweer geïnspireerd op het ongenoegen vanwege de opgelegde ventilatieplicht door "de zakkenvullers van Brussel".

Hoeveel bouwers hoor je niet zeggen "en we MOETEN roosters nemen!" zonder zelfs te weten dat er alternatieven bestaan?

afbeelding van EvaQ8
Lid vanaf: 07/10/2009
641 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

profundido wrote:
amai amai amai amai ik begin stilaan in te zien waarom dit onderwerp de achillespees van dit forum is Smile

Het BHV van bouwinfo Lol

Persoonlijk ben ik wel al wijzer geworden uit al de discussies hier. Zolang ze constructief gevoerd worden en niemand begint te roepen, vind ik het best...

Volgens mij zal er nooit een ventilatie systeem als "de oplossing" uit de bus komen. Afhankelijk van jouw behoeften/wensen/geld kies je voor C of D.

Groeten,

E.

afbeelding van jandc
Lid vanaf: 11/03/2006
8323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

EvaQ8 wrote:
profundido wrote:
amai amai amai amai ik begin stilaan in te zien waarom dit onderwerp de achillespees van dit forum is Smile

Het BHV van bouwinfo Lol

Persoonlijk ben ik wel al wijzer geworden uit al de discussies hier. Zolang ze constructief gevoerd worden en niemand begint te roepen, vind ik het best...

Volgens mij zal er nooit een ventilatie systeem als "de oplossing" uit de bus komen. Afhankelijk van jouw behoeften/wensen/geld kies je voor C of D.

Groeten,

E.

of A...

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan wrote:
W1 wrote:
Voor een deel van de mensen zal D wel duurder zijn.

Vooral voor de NIET-doehetzelvers.

Installatie is dan +/- 3000 euro meer

En ik hoor ook al van firma's die 400 euro of meer vragen voor reiniging.

Denk dat ik de mijne dan maar zelf ga schoon houden.

Ik blijf erbij, D is ok als je een LEW hebt en het zelf plaatst

En denk toch dat dat maar bij de helft van de geplaatste D systemen is.

En AWW en BWW het zelfde verhaal.

Duur en ook het electr. verbruik niet vergeten.

(zeker bij verbouwing dikwijls duurder door extra grondwerken)

3000 € meer ??? geloof ik niets van

hoeveel kosten de raamroosters alleen al in een systeem C ???

en voor de rest spaar je enkel een paar meter kanaal uit en unit is ongeveer 1000 € goedkoper

Unit, buizen en ventielen kosten zo'n € 500, raamroosters € 1.000 (alles incl. BTW en zelf geplaatst) voor een gemiddelde woning,

Een D-unit, buizen en ventielen kosten zo'n € 3.500 (alles incl. BTW en zelf geplaatst) voor een gemiddelde woning. Systeem D is dus minstens 2x zo duur en dan is er nog geen sprake van speciale filters en AWW/BWW, dit komt er eventueel nog bij en bij grotere woningen lopen de kosten nog verder op.

Het prijsverschil bij zelfplaatsing zit dus al op zo'n € 2.000, bij het laten uitvoeren zit je voor C op € 2.500 en voor een D op € 5.500, dus D blijft minstens 2x zo duur en het prijsverschil loopt op naar zo'n € 3.000.

Ik vind het prijsverschil te groot om voor systeem D te kiezen als daar geen specifieke redenen voor zijn. Voor het prijsverschil kies ik liever voor meer isolatie of glas met een lagere U-waarde.

afbeelding van Jimmy Neutron
Lid vanaf: 02/08/2007
635 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Unit, buizen en ventielen kosten zo'n € 500

Waar koop jij je materiaal?

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5992 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:

Unit, buizen en ventielen kosten zo'n € 500, raamroosters € 1.000 (alles incl. BTW en zelf geplaatst) voor een gemiddelde woning...

is het praktisch mogelijk raamroosters zelf te plaatsen? Iemand die dat al gedaan heeft?

Walter

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10569 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
stefan wrote:
W1 wrote:
Voor een deel van de mensen zal D wel duurder zijn.

Vooral voor de NIET-doehetzelvers.

Installatie is dan +/- 3000 euro meer

En ik hoor ook al van firma's die 400 euro of meer vragen voor reiniging.

Denk dat ik de mijne dan maar zelf ga schoon houden.

Ik blijf erbij, D is ok als je een LEW hebt en het zelf plaatst

En denk toch dat dat maar bij de helft van de geplaatste D systemen is.

En AWW en BWW het zelfde verhaal.

Duur en ook het electr. verbruik niet vergeten.

(zeker bij verbouwing dikwijls duurder door extra grondwerken)

3000 € meer ??? geloof ik niets van

hoeveel kosten de raamroosters alleen al in een systeem C ???

en voor de rest spaar je enkel een paar meter kanaal uit en unit is ongeveer 1000 € goedkoper

Unit, buizen en ventielen kosten zo'n € 500, raamroosters € 1.000 (alles incl. BTW en zelf geplaatst) voor een gemiddelde woning,

Een D-unit, buizen en ventielen kosten zo'n € 3.500 (alles incl. BTW en zelf geplaatst) voor een gemiddelde woning. Systeem D is dus minstens 2x zo duur en dan is er nog geen sprake van speciale filters en AWW/BWW, dit komt er eventueel nog bij en bij grotere woningen lopen de kosten nog verder op.

Het prijsverschil bij zelfplaatsing zit dus al op zo'n € 2.000, bij het laten uitvoeren zit je voor C op € 2.500 en voor een D op € 5.500, dus D blijft minstens 2x zo duur en het prijsverschil loopt op naar zo'n € 3.000.

Ik vind het prijsverschil te groot om voor systeem D te kiezen als daar geen specifieke redenen voor zijn. Voor het prijsverschil kies ik liever voor meer isolatie of glas met een lagere U-waarde.

er zijn altijd specifieke redenen als men voor systeem D kiest.

akkoord het is duurder, maar net daarom is er zeker een bewuste reden om er voor te kiezen. (Wij Belgen geven niet zomaar geld uit hoor Smile )

ik vind het wel een goed punt, dat systeem D heel duur wordt als je het laat plaatsen (de plaatsingskost voor mijn woning afgaande op enkele offertes was tussen 2000 en 3000€)

zelfplaatsing is wel aan te raden (desnoods met wat begeleiding, en laten afregelen) zo ga ik het ook doen binnenkort.

verder vind ik een grote gap in het aanbod van ventilatie units (debieten van 500m3/u en hoger) als je MOET voldoen aan Belgisch EPB norm. Je bent dan beperkt op enkele (veelal duurdere) units...

debieten 200 a 400m3/u is het aanbod vrij groot voor sys D units...

afbeelding van mlod
Lid vanaf: 22/12/2009
36 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In Nederland is dit al jaren verplicht, en half Nederland ligt in process met de overheid omdat iedereen ziek wordt in zijn eigen huis. De ventillatiebuizen zijn een paradijs voor bacterien. Die krijg je er nooit meer uit, zelfs niet met kuisen en filters vervangen. Eigenlijk ongelooflijk dat dit systeem nog mag verkocht worden.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10569 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mlod wrote:
In Nederland is dit al jaren verplicht, en half Nederland ligt in process met de overheid omdat iedereen ziek wordt in zijn eigen huis. De ventillatiebuizen zijn een paradijs voor bacterien. Die krijg je er nooit meer uit, zelfs niet met kuisen en filters vervangen. Eigenlijk ongelooflijk dat dit systeem nog mag verkocht worden.

onzin, buizen zijn perfect te reinigen.

afbeelding van mlod
Lid vanaf: 22/12/2009
36 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan stel ik voor dat je dat aan een paar miljoen noorderburen gaat uitleggen. De Nederlandse staat heb je al aan je kant en ze zullen je met miljoenen belonen omdat ze plots al de rechtszaken die ze verliezen gaan winnen.

http://www.systeemd.be/