Overtuig me voor ventilatiesysteem D+

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van profundido
Lid vanaf: 22/04/2009
130 berichten

Na de mogelijkheden van C+ en haar prijzen te hebben onderzocht is het niet bevredigend noch goedkoop voor zover informatie voorhanden was. Dat dwingt mij er als het ware toe om toch het duurdere D+ systeem es te evalueren. Ik heb het nog niet kunnen ervaren in de praktijk dus ik heb zoals velen een aantal vooroordelen die me ervan weerhouden. De prijs niet meer voor de duidelijkheid want ne goeie C+ met alles erop en eraan compleet met akoestische roosters is ook redelijk duur tot mijn verrassing. Heel binnenkort heb ik een afspraak met de firma FAT om een gesprekje rond D te hebben en daar zal ik waarschijnlijk een Renovent HR gepresenteerd krijgen. Op voorhand heb ik al veel erover gelezen hier op het forum en niettegenstaande de vele fanboys hier heb ik volgende vooroordelen/(verkeerde) stellingen. Help me aub ze om op gestaafde manier weg te werken indien dat mogelijk is:

1. Als iemand ziek is op z'n kamer, verspreid hij de ziekte naar andere kamers via een systeem D met warmtewinning omdat bestaande lucht opnieuw gebruikt wordt

2. Systeem D kan niet fluisterstil draaien bv. in de slaapkamer (daarvoor zal ik het moeten horen veronderstel ik maar ervaringen van anderen helpen)

3. De D motor op zolder is hoorbaar op de kamer eronder

4. Jaarlijks onderhoud is duur als je het laat uitvoeren omdat al die buizen schoongemaakt moeten worden

Reacties

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Systeem C (inclusief RF-afstandbedieningen, gelijkstroommotor, ventielen, dakdoorvoer, ronde galvabuizen, en zelfregelende ventilatieroosters)

Zelf plaatsen: €1.500

Laten plaatsen: €2.500

Systeem D (exlusief AWW/BWW, inclusief ronde galvabuizen, dempers, gelijkstroommotoren, filters, ventielen, gevel/dakdoorvoeren, WTW met bypass, 3-standenschakelaar, condensafvoer)

Zelf plaatsen: €3.500

Laten plaatsen: €5.500

afbeelding van macfall
Lid vanaf: 13/12/2008
6418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Systeem C (inclusief RF-afstandbedieningen, gelijkstroommotor, ventielen, dakdoorvoer, ronde galvabuizen, en zelfregelende ventilatieroosters)

Zelf plaatsen: €1.500

Laten plaatsen: €2.500

Systeem D (exlusief AWW/BWW, inclusief ronde galvabuizen, dempers, gelijkstroommotoren, filters, ventielen, gevel/dakdoorvoeren, WTW met bypass, 3-standenschakelaar, condensafvoer)

Zelf plaatsen: €3.500

Laten plaatsen: €5.500

De roosters bij ons waren alleen al duurder dan 1500€ vandaar de keuze voor D bij ons. Het zal van de lopende meters raam afhangen natuurlijk.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je een grotere woning hebt ga je meer roosters nodig hebben en dus hogere kosten, maar dat geldt in principe ook voor balansventilatie: meer woningvolume betekent een zwaarder systeem, meer leidingen en meer ventielen.

Verder maakt het type rooster veel uit, je kunt roosters plaatsen vanaf €50/m¹ voor eenvoudige raamroosters (op het glas) tot de duurste Invisiventroosters (op het kozijn) van €150/m¹. Voor beperking van het energieverlies en tochthinder is vooral de zelfregelende klep interessant die een meerprijs heeft van slechts €8/m¹. Voor zo'n €90-100/m¹ heb je een goed ventilatierooster met ZR-klep. In NL geeft de ZR-klep een vaste reductie op de EPC.

De roosters worden pas echt duur en monsterlijk lelijk als ze ook worden voorzien van geluiddemping, bijvoorbeeld langs drukke verkeerswegen. Deze pas ik dus nooit meer toe omdat dan beter gekozen kan worden voor systeem D.

afbeelding van macfall
Lid vanaf: 13/12/2008
6418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Als je een grotere woning hebt ga je meer roosters nodig hebben en dus hogere kosten, maar dat geldt in principe ook voor balansventilatie: meer woningvolume betekent een zwaarder systeem, meer leidingen en meer ventielen.

Verder maakt het type rooster veel uit, je kunt roosters plaatsen vanaf €50/m¹ voor eenvoudige raamroosters (op het glas) tot de duurste Invisiventroosters (op het kozijn) van €150/m¹. Voor beperking van het energieverlies en tochthinder is vooral de zelfregelende klep interessant die een meerprijs heeft van slechts €8/m¹. Voor zo'n €90-100/m¹ heb je een goed ventilatierooster met ZR-klep. In NL geeft de ZR-klep een vaste reductie op de EPC.

De roosters worden pas echt duur en monsterlijk lelijk als ze ook worden voorzien van geluiddemping, bijvoorbeeld langs drukke verkeerswegen. Deze pas ik dus nooit meer toe omdat dan beter gekozen kan worden voor systeem D.

Bij ons was de invisivent 125€ ex btw de lopende meter (dat kon misschien nog onderhandeld worden voor minder).

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik bedoelde alle prijzen inclusief BTW. Prijzen excl. BTW is alleen gebruikelijk bij business-to-business. Een Invisivent van 150 inclusief komt inderdaad op 125 exclusief.

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
Het verschil in luchttemperatuur met een slecht geïsoleerde woning kan tot wel 4°C bedragen waardoor niet alleen de transmissie- en ventilatieverliezen beperkt worden, ook is het verschil met de buitenluchttemperatuur kleiner waardoor de kans op tochtervaring kleiner is.

Buiten -8°. Of het dan binnen 20 of 24° is, tocht heb je hoor.

Als je geen tocht hebt bij 20° (vanwege uitmuntende plaatsing roosters), zal je die bij 24° ook niet hebben. Die vermindering van 4° op een totaal van 28-32° is verwaarloosbaar.

Je vergeet ook even dat roosters op het glas door ongeveer 99% vd Vlamingen als "spuuglelijk" bestempeld worden. Niet zelden zal je horen "da's precies een hollands raam zo". Lol

En mocht ik een euro krijgen voor elk permanent gesloten rooster dat ik kan vinden in huizen te lande..ik zou mijzelf een roosterfabriek kunnen kopen. Wink

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Archi,

Kan je nog even reageren op deze aub?

viewtopic.php?f=29&t=42171&start=390

Ik zal mijn uitspraak over 90% wat nuanceren, want dat is natuurlijk geen wetenschap. Maar ik hoor graag je verdere tips.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een muurrooster wil ik je afraden omdat je de toevoer van buitenlucht gaat concentreren (relatief grote gevelopening) waardoor hoge luchtsnelheid en grote kans op tochtervaring en warmteverlies. Bovendien zijn er voor zover ik weet geen muurroosters die voorzien zijn van zelfregelende winddrukklep die de luchtsnelheid laag houdt.

Beter plaats je raamroosters met ZR-klep en een laag debiet bijv. 10 liter/sec bij 1 Pa. Verder kies je bij voorkeur hoge ramen, tot tegen plafond, gunstig voor daglichttoetreding diep in de woning en de binnenstromende buitenlucht blijft nog even aan het plafond plakken en moet een langere weg afleggen voordat de comfortzone bereikt is. Hoe langer de weg en hoe lager de luchtsnelheid hoe beter de menging van warme binnenlucht met koude buitenlucht.

afbeelding van roel.
Lid vanaf: 11/02/2010
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bij ons staat nu 6maanden een ventilatiesysteem D, en qua kosten kan ik ook niet meteen concrete cijfers geven, maar ik kan uit eigen ervaring wel volgende 'argumenten' tegenspreken

- geluidsoverlast?: geen enkele last van, de unit staat wel in de kelder, en waar de doorvoer naar het verdiep loopt (in de garage) hoor je wel iets. op de slaapkamers hoor je (op stand 1 en zelfs op stand 2) helemaal niets.

- lelijke deurdoorvoer?: wij hebben een spleet onder de deuren van een dikke 1,5cm en dat valt echt nauwelijks op. wel een nadeel is meer akoestische overdracht tussen de ruimtes, maar dit is evengoed voor elk ventilatiesysteem (lucht moet kunnen circuleren naar de afvoer). tenzij je met speciale roosters werkt in binnendeuren.

- niet comfortverhogend?: wij hebben sterk de indruk dat dit systeem ons wel meer comfort brengt. ok, we hebben goed geïsoleerd, maar met een bijzondere luchtkwaliteit (je merkt echt het verschil) houden we toch de warmte binnen in huis, zelfs binnen in specifieke kamers. nu in april staat onze verwarming al af! (af en toe brandt beneden nog de houtkachel, en de zon geeft ons gratis warmte) niks nul tochtgevoel ofzo.

- microbenhaarden?: onze filters zien er nog bijzonder goed uit, en ook onze buizen zien er waar zichtbaar nog brandschoon uit. kuisen zit er dus voor ons het eerste jaar absoluut niet in, hoogstens de filters vervangen. vervuilde buitenlucht haal je met systeem C rechtstreeks binnen, bij ons gaat die eerst door een filter. door een constante luchtverversing is de binnenluchtkwaliteit beter en droger (hoe vochtiger, hoe meer microben en schimmels). te droge lucht zorgt dan weer voor andere nadelen.

- te duur?: van onze EPC-verslaggever kreeg ik te horen dat met de energie die je bespaart doordat je met een systeem D (met wtw) de warmte van je afgezogen lucht deels in de woning houdt, je systeem altijd zal renderen boven een systeem C (waarbij je, bij een zelfde ventilatievoud, elk uur 3x het huisvolume aan buitenluchttemperatuur moet opwarmen tot binnenluchttemperatuur)

-roel

afbeelding van profundido
Lid vanaf: 22/04/2009
130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bedankt voor de info Roel ! Zo'n praktische hulp is zeer nuttig voor mij, ook al ben ik ondertussen al overtuigd Smile

afbeelding van roel.
Lid vanaf: 11/02/2010
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wat ik qua cijfers misschien wel kan meegeven (misschien te specifiek op onze situatie: groot huis constant bewoont):

onze ballansventilatie met wtw, verbruikt nu (constant op stand 1, enkel bij zwaar fondue-tafelen en bij veel volk eventjes een uurtje op stand 2) per week +- 10kWh

dat komt bij onze energieleverancier neer op € 1,80 per week, of € 93,60 per jaar

(daarnaast, verschil in m³ verbruik gas tussen vorige week (nog verwarming van de woning) en deze week (geen verwarming meer vanuit de gasketel) is een besparing van 15m³ per week, wat bij onze gasleverancier neerkomt op - € 7)

-roel

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10569 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

roel. wrote:
wat ik qua cijfers misschien wel kan meegeven (misschien te specifiek op onze situatie: groot huis constant bewoont):

onze ballansventilatie met wtw, verbruikt nu (constant op stand 1, enkel bij zwaar fondue-tafelen en bij veel volk eventjes een uurtje op stand 2) per week +- 10kWh

dat komt bij onze energieleverancier neer op € 1,80 per week, of € 93,60 per jaar

(daarnaast, verschil in m³ verbruik gas tussen vorige week (nog verwarming van de woning) en deze week (geen verwarming meer vanuit de gasketel) is een besparing van 15m³ per week, wat bij onze gasleverancier neerkomt op - € 7)

-roel

Roel welke unit heb je in gebruik? hoeveel m3/u staat ingesteld op stand 1 ?

(gewoon ter idee van uw verbruik)

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

roel. wrote:
bij ons staat nu 6maanden een ventilatiesysteem D, en qua kosten kan ik ook niet meteen concrete cijfers geven

Fijn dat je zulke goede ervaringen hebt, maar helaas zegt dat weinig over de kwaliteit van je ventilatiesysteem. Zoals jezelf aangeeft is je woning goed geïsoleerd en dat verklaart de hoge comfortbeleving, dat heeft echter weinig tot niets met je ventilatiesysteem te maken.

En wat je EPC-verslaggever beweert is aantoonbare onzin. De EPC-software overwaardeert de invloed van installatietechnische voorzieningen ten koste van bouwkundige voorzieningen. In werkelijkheid is het aanbrengen van isolatie veel effectiever en efficiënter dan het plaatsen van kostbare installaties die nota bene meer energie verbruiken, onderhouden moet worden en een beperkte technische en economische levensduur hebben. Isolatie is goedkoop in aanschaf, onderhoudsarm en blijft zonder functieverlies vele decennia lang energie besparen.

Door de nadruk te leggen op de beperking van het ventilatieverlies en het verzwijgen van de hoge levensduurkosten wordt ten onrechte de indruk gewekt dat balansventilatie 'uiteindelijk' goedkoper is dan systeem A of C. Helaas ligt dat omslagpunt ver voorbij de economische levensduur waarmee BV volledig onrendabel is.

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9693 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archiklusser wrote:
profundido wrote:
Heel binnenkort heb ik een afspraak met de firma FAT om een gesprekje rond D te hebben en daar zal ik waarschijnlijk een Renovent HR gepresenteerd krijgen.

Ik denk dat TS 'heel binnenkort' volledig overtuigd zal zijn van systeem D en hier alsnog zijn belijdenis zal afleggen.

Bericht van 17 april 2010.

profundido wrote:
bedankt voor de info Roel ! Zo'n praktische hulp is zeer nuttig voor mij, ook al ben ik ondertussen al overtuigd Smile

Bericht van 26 april 2010.

Nostradamus eat your heart out...

afbeelding van andycamps
Lid vanaf: 05/12/2008
317 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

roel. wrote:
- niet comfortverhogend?: wij hebben sterk de indruk dat dit systeem ons wel meer comfort brengt. ok, we hebben goed geïsoleerd, maar met een bijzondere luchtkwaliteit (je merkt echt het verschil) houden we toch de warmte binnen in huis, zelfs binnen in specifieke kamers. nu in april staat onze verwarming al af! (af en toe brandt beneden nog de houtkachel, en de zon geeft ons gratis warmte) niks nul tochtgevoel ofzo.

Indruk is het juiste woord. Begrijp me niet verkeerd. Ik ken zeer weinig mensen die echt objectief kunnen zijn over binnenluchtkwaliteit of comfort. Je zal het steeds vergelijken met een situatie die je van elders kent of anders gezegd met subjectieve waarnemingen. Dit is zeker niet verkeerd, iedereen is zo. Je mag er alleen geen conclusies aan vasthangen.

Over het tochtgevoel: als je bij een C-systeem de roosters in de ramen correct dimensioneert (en ook je verwarming daarop afstelt) en je gebruikt de roosters ook nog eens correct, dan zal je geen comfortprobleem of tochtgevoel mogen hebben. Dat geldt ook voor een D-systeem, maar dan moet je "roosters" in de vorige zin vervangen door "ventielen".

Veel discussies eindigen hier in een steekspel tussen voor- en tegenstanders (hoe kan het ook anders met dit onderwerp als titel van de vraagstaart). Ik merk dat een aantal bouwers op hun plan een C-systeem hebben staan en dan op het einde toch voor een D-systeem kiezen. Geen probleem, maar er was geen rekening gehouden met de kanalen die dit met zich meebrengt. Dit leidt tot installaties die in elkaar geknutseld worden op manieren die we echt niet willen of als het iemand is die weet waar hij mee bezig is, tot installaties die veel duurder zijn dan nodig zou zijn (als men er vanaf dag 1 rekening mee gehouden had). En dan kan je achteraf natuurlijk makkelijk zeggen dat je ziek wordt van je BV of dat het veel te duur was.

Omgekeerd zie ik ook vaak gebeuren. De centjes die geleend zijn bij de bank gaan er wel heel erg snel doorheen tijdens de ruwbouw en men begint zich zorgen te maken. Een C-systeem is goedkoper dan een D-systeem dus daar gaat de BV. Als je nu hetzelfde verwarmingssysteem gaat toepassen als je zou doen bij een BV, zullen er tochtklachten komen.

Met andere woorden: iedereen heeft gelijk en ongelijk.

roel. wrote:
- te duur?: van onze EPC-verslaggever kreeg ik te horen dat met de energie die je bespaart doordat je met een systeem D (met wtw) de warmte van je afgezogen lucht deels in de woning houdt, je systeem altijd zal renderen boven een systeem C (waarbij je, bij een zelfde ventilatievoud, elk uur 3x het huisvolume aan buitenluchttemperatuur moet opwarmen tot binnenluchttemperatuur)

-roel

Ik weet niet waar deze brave EPC-verslaggever zijn informatie haalt, maar ik vermoed dat hij wat het ventilatievoud bij een C-systeem er een beetje naast zit. Een C-systeem zal in een doorsnee woning tussen 150 en 300 m³/h wegzuigen. Volgens je EPC-verslaggever zou je woning dus slechts tussen 50m³ en 100m³ groot zijn. Ofwel heb je dan zeer laag plafond, ofwel een zeer kleine woning.

Ik verkoop lucht