Lucht-lucht warmtepomp in geïsoleerde kelder

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van cvdh1978
Lid vanaf: 17/10/2017
5 berichten

Hoi,

wij zijn aan het verbouwen en hadden voor het sanitair warm waterr (sww) graag een lucht-lucht warmtepomp laten plaatsen.
Het kelderplafond is geïsoleerd met 6 cm opgespoten PUR.
De kelder is in totaal bij benadering 50 m² groot en met een gemiddelde kelderhoogte, na aftrok isolatielaag 1,85 m.
De 2 ramen, zie gele arcering, bevatten een verluchtingsrooster.

Als ik de koude lucht terug in kelder zou laten blazen, ga ik geen condensatie of vochtproblemen creëren?
Laat ik best de kleinere ruimte, waar een deur is afkoelen?
Dus met een buis naar die kleinere ruimte? 
Kan iemand mij hierin adviseren, aub?
Alvast dank bij voorbaat,

Christophe

Reacties

afbeelding van jonasv
Lid vanaf: 04/06/2014
455 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dus een warmtepomp boiler?
Of een lucht-water met boiler?
Als je een boiler in een niet geisoleerde kelder gaat zetten, dan ga je zo wel een hoop energie verliezen denk ik zo ...

 

afbeelding van cvdh1978
Lid vanaf: 17/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

een warmtepompboiler inderdaad

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
23145 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

buis naar buiten brengen voor afblaas !

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10970 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt het over een geïsoleerde kelder en je zegt ook dat er geïsoleerd is tussen de kelder en de woonruimte.
Zijn dan ook nog de keldermuren en de vloer geïsoleerd?

Je neemt sowieso best de invoer niet rechtstreeks van buiten, het rendement zou hierdoor bij te koude buitenlucht in de winter te sterk dalen.
Dus aanvoer vanuit de kelderruimte.

Als je daarbij de uitblaas rechtstreeks naar buiten voert dan komt er in de zomer dus enkel warme en vochtige lucht in de kelder en zal er gevaar voor condensatie tegen de koudere kelderwanden zijn.

Als je echter zowel aanvoer als uitblaas in de kelder laat gebeuren dan zal de kelder hierdoor koeler blijven. Dat lijkt mij over het algemeen een voordeel te zijn.
Ik denk ook dat je daardoor minder kans hebt op condensatie omdat het temperatuurverschil tussen de kelderlucht en de wanden minder groot zal zijn dan in het eerste geval.

In die zin ben ik het dus tot nader order niet helemaal eens met stefan.

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
545 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Allereerst de vraag op welke wijze wordt SWW nu opgewarmd, hoe wordt het huis opgewarmd en waarom de keuze voor een warmtepompboiler?

Waarom de vraag, omdat een warmtepompboiler warmte ontrekt uit de lucht en die lucht moet weer opgewarmd worden door de gewone verwarming gedurende het stookseizoen. Bij een COP van 2,5 - 3 voor een warmtepompboiler zou je eigenlijk de extra stookkosten van de verwarming bij op moeten tellen gedurende het stookseizoen omdat de warmte ergens vandaan moet komen. Het is daarom maar de vraag of een warmtepompboiler milieuvriendelijker is dan bijvoorbeeld een doorstromer wanneer je alle energiestromen verdisconteert.

Wat betreft de uitblaas naar buiten, alle lucht die je naarbuiten blaast zal  via kieren, ventilatieroosters e.d. het huis binnen dringen. Bij een ventilatie D systeem zou je dat sowieso niet moeten willen. Bij ventilatie C kan het wel maar je ventilatiedebiet door de roosters gaat omhoog als de warmtepompboiler draait. Dus als je naar buiten uitblaast, kan je net zo goed ook de lucht direct bij de warmtepompboiler naar binnen halen i.p.v. door het huis via de roosters (en de daarbij behorende extra tocht). De COP gaat dan wel enorm omlaag in de winter maar je hoeft je huis niet extra op te stoken ter compensatie van de warmte die je uit de lucht haalt door de warmtepompboiler.

Dus eigenlijk moet je het integraal bekijken en ook ventilatie en wijze van verwarmen meenemen om vast te stellen of een warmtepompboiler een goede keuze is.

CENSUUR is ***

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10970 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alles staat of valt hier met het gegeven of de kelder binnen of buiten de geisoleerde schil van de woning zit. Dat is voorlopig nog niet duidelijk.

Als die daarbinnen zit dan moet je zowel de in- als de uitlaat tot buiten brengen, zoniet krijg je het effect dat MarcMarc heeft beschreven.

Zit die daarbuiten, en daar was ik al voorbarig van uitgegaan, dan kunnen volgens mij zowel in- als uitlaat beter in de kelder blijven.

Als je hier rekening mee houdt dan kan de WPB in beiden gevallen een voordeel opleveren.

afbeelding van cvdh1978
Lid vanaf: 17/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dank voor jullie opmerkingen MarcMarc en Charel,
Het zit zo dat het een huis betreft van 1963. Er is een spouw aanwezig en die is niet geïsoleerd. Dak wel natuurlijk. Kelderplafond is alleen geïsoleerd (binnen dus en geen buitenisolatie). Het grote probleem is dat er geen gas in de straat is en vroeger werd er op stookolie verwarmd. Al die buizen zijn weg en alles is vervangen (afvoer en watertoevoer/alupex). Nu, met stookolie terug gaan verwarmen zie ik niet echt zitten als je een beetje vooruitziend en groen wil denken. Tja, dan zijn de opties gelimiteerd. En al zeker als je buurman weigert dat er een roostertje langs de zijkant van het huis wordt geplaatst voor de koude lucht ('t is gewoon lucht!?!) terwijl hij daar geen enkel voordeel of nadeel bij heeft. Dus dat is de situatie waar ik nu in zit: geen warm water en geen verwarming met de winter voor de deur. Heel dat verwarming verhaal (zowel sanitair als radiatoren) baart me al lang zorgen, met weinig alternatieven. En als je dan nog een buur hebt die moeilijk doet om moeilijk te doen, tja, dan stop het helemaal. 'k heb nu een houtkachel om de koude te overwinnen, vandaar dat ik nu op relatief korte termijn eerst een oplossing zoek voor santair warm water. Ideeën zijn steeds welkom! In uiterste nood dacht ik aan een mazout condensatieketel met de stookolie-tanks in mijn kelder. Dat wil ik natuurlijk kost wat kost proberen vermijden. Mvg, Christophe

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
545 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In dat geval zou ik sww en verwarming combineren nadat je de spouw geïsoleerd hebt.
Je kan dan bijvoorbeeld aan een pelletkachel denken die ook het sww verzorgt of een lucht-water warmtepomp indien je warmteverlies beperkt is en opteert voor vloerverwarming (LTV).
De warmtepompboiler kan je dan vergeten.
Als je groen wilt doen moet je namelijk beginnen met het warmteverlies maximaal te beperken.
De rest heeft veel minder impact op CO2 uitstoot reductie.

CENSUUR is ***

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10758 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Propaangastank in de tuin en aardgasgondensatieketel?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10970 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay schreef:

Propaangastank in de tuin en aardgasgondensatieketel?

Zou ik in dit geval ook eerder overwegen dan een mazout-, een pellet- of een houtketel.

Maar ook het isoleren niet vergeten ! 

afbeelding van cvdh1978
Lid vanaf: 17/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goede morgen,

een propaantank in de tuin zou kunnen (los van estetische bezwaren omdat je dat ding dan in het midden van mijn tuin moet plaatsen Sad ). Echter, de achterbouw moet nog gefundeerd worden en zal niet de eerste jaren gebeuren. ik ben vooral bang dat men dan de gasleiding zou kunnen raken. Dus dat is een no go.

Ivm pellets e.a. voorstellen: dat is inderdaad ook een optie. Ik heb intussen nog wat extra afspraken gemaakt om me te laten bijstaan. Dank voor deze tips!

Ivm de spouw isoleren: ik hoor zoveel verschillende verhalen dat ik ook hier het bos door de bomen niet meer zie. Persoonlijk ken ik meerdere mensen die dit laten doen hebben en slechts 1 ervan is tevreden. De anderen hebben ofwel plots vochtproblemen, ofwel scheuren in hun pleisterwerk. Dat zie ik echt niet zitten, want alle binnenmuren in het huis zijn 2 jaar terug netjes bepleisterd. Het is ook een huis van 1963.

Wat ook nuttig is om weten: geen vloerverwarmin mogelijk gezien te weinig chaperuimte (te beginnen vanaf dorpel voordeur). Dat was inderdaad een tegenslag. Tja, bij verbouwen heb je vaak niet altijd alle keus.

Dank jullie voor de tips so far!

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
23145 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

propaan kan ook onder de grond !

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
10970 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En die leiding kan bij twijfel even worden afgekoppeld en eventueel verlegd. Die latere funderingswerken zijn in ieder geval een onvoldoende reden om het niet te doen.

afbeelding van cvdh1978
Lid vanaf: 17/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ok, dank u voor alle tips. 

afbeelding van jonasv
Lid vanaf: 04/06/2014
455 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoelang verwacht je dat al de werken nog duren?

 

want anders kan je ook tijdelijk een electrische boiler (kan je zelfs 2e hands vinden) kopen voor je warm water

en dan eens al de werken bijna voorbij zijn voor de definitieve oplossing kiezen (tegen dan weet je of je alles hebt geisoleerd en voor een WP al dan een andere optie gaat)