LEW met vloerverwarming: doorstromer of boiler?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van B0lt
Lid vanaf: 30/01/2007
1150 berichten

De situatie is als volgt: wij bouwen een woning met K30 als streefdoel. Voor verwarming en SWW zullen we met een condenserende gasketel werken, en opteren voor vloerverwarming beneden én boven.

Volgens warmteverliesberekening van offerte verwarming zitten we aan zo'n 10kW warmteverliezen. Ik moet het zelf nog eens narekenen, maar ik denk wel dat dit vrij ruim geschat is, denk dat het eigenlijk een stuk lager zal zijn.

Dit gezegd zijnde: mijn eerste idee was om enkel met een doorstromer te werken (zonder boiler) aangezien dit het zuinigste werkt én goedkoper is in installatie. Bovendien is het benodigde debiet aan SWW nu niet zó erg hoog.

Maar de 2 voorgestelde ketels volgens de offerte hebben respektievelijk 30kW en 26kW vermogen om het SWW te kunnen voorzien in doorstroom. Is zo'n ketel dan niet enorm overgedimensioneerd voor de verwarming, of geeft dit geen problemen? Ik kan mij voorstellen dat een ketel die grotendeels op 25% van zijn vermogen draait niet meteen een super rendement haalt. Is het beter een kleinere (minder zware) ketel te nemen met een boilervat bij?

Waarvoor kiezen de andere mensen hier met lage verwarmingsvermogens?

Doorstromer - dat hoge vermogen kan geen kwaad
35% (11 stemmen)
Boiler met lager vermogen ketel - zal efficiënter werken
58% (18 stemmen)
Iets anders
6% (2 stemmen)
Totaal aantal stemmen: 31

Reacties

Pagina's

afbeelding van krimel
Lid vanaf: 20/08/2011
152 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo,

Ik zit met een gelijkaardige probleem/vraag als zovelen hiervoor en al vele topics hierover gelezen. Nu wou ik na alle opzoek- en rekenwerk toch even nagaan of ik niets vergeten ben in mijn redenering.

Ik heb de warmteverliesberekening uitgevoerd en kom op 6,6kW totaal verlies waarvan 3kW aan transmissieverliezen. De berekening is uitgevoerd met een buitentemperatuur van -10°C.

Het aantal dagen dat we in België effectief -10°C halen is vrij beperkt waardoor we volgens mij een soort reserve hebben en de werkelijke warmteverliezen een heel pak lager liggen.

Wat het SWW betreft, zijn we momenteel met 2 en zijn er nog geen kinderen. Wel hebben we 2 douches voorzien, één boven en één beneden. Deze moeten absoluut samen kunnen gebruikt worden zonder dat iemand last heeft van koud water.

Ik zou durven opteren om de Elco Thision 9kW met modulatie van 1:10 te nemen in combinatie met een boiler (eventueel zonneboiler) van 160l. Deze kan 3,2 l/min warm water genereren maar het verbruik aan warm water bij gebruik van 2 douches is 6 a 8 l/min. Dit wil zeggen dat er ongeveer 5 l/min uit de boiler moet geleverd worden en deze na 30min volledig leeg is. Ik neem aan dat 30 min ruimschoots voldoende is voor een douchebeurt.

Is dit voor onze situatie een goede combinatie of zijn er betere alternatieven rekening houdende met de stilstandsverliezen van een boiler of zijn deze nog vrij beperkt? Boiler staat mee in de beschermde schil.

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

-niemand doucht 30' aan 1 stuk, toch?

-douche verbuikt bv. 6L/minuut, maar dat is water van 40° (afgerond). Boiler staat wss. op 55°. Dus daar reken je te krap. 1 L douchewater is niet gelijk aan 1L onttrokken uit boiler. Het is minder, maar vraag me niet dat exact uit te rekenen. Wink

-stilstandverliezen werk je weg door boiler extra na te isoleren, maar als je boiler opgeladen werd 1h voor jullie 's morgens douchen zal er nog niet veel stilstandverleis geweest zijn.

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

-niemand doucht 30' aan 1 stuk, toch?

-douche verbuikt bv. 6L/minuut, maar dat is water van 40° (afgerond). Boiler staat wss. op 55°. Dus daar reken je te krap. 1 L douchewater is niet gelijk aan 1L onttrokken uit boiler. Het is minder, maar vraag me niet dat exact uit te rekenen. Wink

-stilstandverliezen werk je weg door boiler extra na te isoleren, maar als je boiler opgeladen werd 1h voor jullie 's morgens douchen zal er nog niet veel stilstandverleis geweest zijn.

afbeelding van krimel
Lid vanaf: 20/08/2011
152 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

- douche 6l/min => 2 douches 12l/min. Hiervan is ongeveer 7,5 l/min warm water en de overige 4,5 l/min koud water op 15°C gerekend met douchewater van 40°C. Als de ketel 3,2 l/min kan leveren, dan wordt er toch 7,5-3,2= 4,3l/min water onttrokken van de boiler?

- De boiler dus eigenlijk in een geisoleerde kast steken als het ware. 160l is dan ook voldoende als ik het zo lees.

- Je kan dus programmeren wanneer de boiler moet opgeladen worden? Misschien domme vraag, maar ben in deze wereld minder thuis. Is het beste een van RVS of geemailleerde te nemen?

afbeelding van krimel
Lid vanaf: 20/08/2011
152 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

- douche 6l/min => 2 douches 12l/min. Hiervan is ongeveer 7,5 l/min warm water en de overige 4,5 l/min koud water op 15°C gerekend met douchewater van 40°C. Als de ketel 3,2 l/min kan leveren, dan wordt er toch 7,5-3,2= 4,3l/min water onttrokken van de boiler?

- De boiler dus eigenlijk in een geisoleerde kast steken als het ware. 160l is dan ook voldoende als ik het zo lees.

- Je kan dus programmeren wanneer de boiler moet opgeladen worden? Misschien domme vraag, maar ben in deze wereld minder thuis. Is het beste een van RVS of geemailleerde te nemen?

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

krimel;1809065 wrote:

- douche 6l/min => 2 douches 12l/min. Hiervan is ongeveer 7,5 l/min warm water en de overige 4,5 l/min koud water op 15°C gerekend met douchewater van 40°C. Als de ketel 3,2 l/min kan leveren, dan wordt er toch 7,5-3,2= 4,3l/min water onttrokken van de boiler? ...

idd: dus een 4,3L/min ontrokken; met die relatief kleine boiler van 160l heb je dus een kleine 40 minuten 'voorsprong'; voldoende dus voor een gemiddeld huishouden :-).

Walter

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

krimel;1809065 wrote:

- douche 6l/min => 2 douches 12l/min. Hiervan is ongeveer 7,5 l/min warm water en de overige 4,5 l/min koud water op 15°C gerekend met douchewater van 40°C. Als de ketel 3,2 l/min kan leveren, dan wordt er toch 7,5-3,2= 4,3l/min water onttrokken van de boiler? ...

idd: dus een 4,3L/min ontrokken; met die relatief kleine boiler van 160l heb je dus een kleine 40 minuten 'voorsprong'; voldoende dus voor een gemiddeld huishouden :-).

Walter

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jullie tellen hier precies allemaal met 55gr boiler ofzo, wat ik vrij veel vind.

Maak de rekensom eens met een boiler op 42graden. Zoveel reserve zal je niet hebben.

In mijn geval is dat voldoende, de 2 douches staan wel binnen de 5m leidinglengte.

En mevr douched graag warm, in de winter is dat dan ook bijna volledig op warm alleen.

afbeelding van EvaQ8
Lid vanaf: 07/10/2009
641 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wicked;1062898 wrote:
jvanhambelgium wrote:

Ik werk met zo'n geadviseerde opstelling Wink

13kW ketel gekoppeld aan een 150L boiler die binnen het geisoleerde volume staat.

Overal vloerverwarming, direct gekoppeld systeem, 1 t° regime met WAR,K30

Die Vitodens 300 13KW levert wel 16kW in "boost" tijdens het opladen van de boiler.

Dit neemt ongeveer 20minuten in beslag met de huidige inkomende watertemperatuur. Dit werkt uiteraard prima, een vloerverwarming merkt echt niet dat er 20 min geen wat door het circuit gaat hoor....

Jullie maken je allemaal ongerust voor niks...

Interessant ...

Bwa zorgen is het niet echt. Het komt een beetje uit een luxe probleem :twisted: :twisted: Heb een douche onder en badkamer boven en als je die nieuwe lluxe douchesystemen bekijkt durven die al eens wat meer vragen Wink Niet dat ik toestanden zoals dat 30l grohe douche monster wil installeren Wink

Ik ga Junkers hun commentaar eens afwachten. Maar bij nader onderzoek gisteren lijkt die geiser toch niet zomaar delta T 35 graden 17l/min te leveren.

Daarom dat ik eens wat ervaring vroeg met dergelijke 'kleine' opstellingen om beetje optimale opstelling te bekomen.

Zonneboiler is voorlopig niet aan orde. Steek liever geld nu in luchtdicht afwerken en nog wat extra isolatie aan de vloer.

Een Vitodens met laadboiler leek mij ook heel goed alternatief. Ze leveren ongeveer equivalent van een 160l boiler als ik de specs bekijk. Alleen zal tijd om terug op te laden kleiner zijn. Zal sowieso een 13kw of 19kw zijn. Beide kunnen tot 3.8kw moduleren ...

De vitodens 300 moduleert zelfs tot 1,9 kW nu ... nieuw model Smile

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

afbeelding van EvaQ8
Lid vanaf: 07/10/2009
641 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wicked;1062898 wrote:
jvanhambelgium wrote:

Ik werk met zo'n geadviseerde opstelling Wink

13kW ketel gekoppeld aan een 150L boiler die binnen het geisoleerde volume staat.

Overal vloerverwarming, direct gekoppeld systeem, 1 t° regime met WAR,K30

Die Vitodens 300 13KW levert wel 16kW in "boost" tijdens het opladen van de boiler.

Dit neemt ongeveer 20minuten in beslag met de huidige inkomende watertemperatuur. Dit werkt uiteraard prima, een vloerverwarming merkt echt niet dat er 20 min geen wat door het circuit gaat hoor....

Jullie maken je allemaal ongerust voor niks...

Interessant ...

Bwa zorgen is het niet echt. Het komt een beetje uit een luxe probleem :twisted: :twisted: Heb een douche onder en badkamer boven en als je die nieuwe lluxe douchesystemen bekijkt durven die al eens wat meer vragen Wink Niet dat ik toestanden zoals dat 30l grohe douche monster wil installeren Wink

Ik ga Junkers hun commentaar eens afwachten. Maar bij nader onderzoek gisteren lijkt die geiser toch niet zomaar delta T 35 graden 17l/min te leveren.

Daarom dat ik eens wat ervaring vroeg met dergelijke 'kleine' opstellingen om beetje optimale opstelling te bekomen.

Zonneboiler is voorlopig niet aan orde. Steek liever geld nu in luchtdicht afwerken en nog wat extra isolatie aan de vloer.

Een Vitodens met laadboiler leek mij ook heel goed alternatief. Ze leveren ongeveer equivalent van een 160l boiler als ik de specs bekijk. Alleen zal tijd om terug op te laden kleiner zijn. Zal sowieso een 13kw of 19kw zijn. Beide kunnen tot 3.8kw moduleren ...

De vitodens 300 moduleert zelfs tot 1,9 kW nu ... nieuw model Smile

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

krimel;1809065 wrote:
- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

Waarom onverantwoord? ik sta soms ook erg lang onder douche... waarom niet he, als ik daar goesting in heb Smile

oplossing : ik ga ewa groter boiler voorzien, en later komt er nog een serieus boilerken bij.

installatie aanpassen aan je noden.

afbeelding van jandc
Lid vanaf: 11/03/2006
8323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77;1831855 wrote:
krimel;1809065 wrote:
- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

Waarom onverantwoord? ik sta soms ook erg lang onder douche... waarom niet he, als ik daar goesting in heb Smile

oplossing : ik ga ewa groter boiler voorzien, en later komt er nog een serieus boilerken bij.

installatie aanpassen aan je noden.

30 min douchen is iets van een 150l drinkbaar water dat je verbruikt (toch als je een spaardouchekop hebt want anders gaat het naar 300l). da's vrij veel

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jandc;1969934 wrote:
Kris77;1831855 wrote:
krimel;1809065 wrote:
- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

Waarom onverantwoord? ik sta soms ook erg lang onder douche... waarom niet he, als ik daar goesting in heb Smile

oplossing : ik ga ewa groter boiler voorzien, en later komt er nog een serieus boilerken bij.

installatie aanpassen aan je noden.

30 min douchen is iets van een 150l drinkbaar water dat je verbruikt (toch als je een spaardouchekop hebt want anders gaat het naar 300l). da's vrij veel

10/9 staat hij dan niet alleen onder de douche, en is hij dan ook met heel andere zaken bezig dan wassen. Smile

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de mario;1974575 wrote:
jandc;1969934 wrote:
Kris77;1831855 wrote:
krimel;1809065 wrote:
- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

Waarom onverantwoord? ik sta soms ook erg lang onder douche... waarom niet he, als ik daar goesting in heb Smile

oplossing : ik ga ewa groter boiler voorzien, en later komt er nog een serieus boilerken bij.

installatie aanpassen aan je noden.

30 min douchen is iets van een 150l drinkbaar water dat je verbruikt (toch als je een spaardouchekop hebt want anders gaat het naar 300l). da's vrij veel

10/9 staat hij dan niet alleen onder de douche, en is hij dan ook met heel andere zaken bezig dan wassen. Smile

heyla, ik ben nog wakker he Smile

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77;1974802 wrote:
de mario;1974575 wrote:
jandc;1969934 wrote:
Kris77;1831855 wrote:
krimel;1809065 wrote:
- Ik ken er maar ben zelf niet zo. Maar die komen soms wel eens logeren en blijven ook dan 30 min onder de douche staan. Onverantwoord maar bon, voor die paar keer da ze komen logeren ga ik hun da plezier dan ook niet afnemen.

Waarom onverantwoord? ik sta soms ook erg lang onder douche... waarom niet he, als ik daar goesting in heb Smile

oplossing : ik ga ewa groter boiler voorzien, en later komt er nog een serieus boilerken bij.

installatie aanpassen aan je noden.

30 min douchen is iets van een 150l drinkbaar water dat je verbruikt (toch als je een spaardouchekop hebt want anders gaat het naar 300l). da's vrij veel

10/9 staat hij dan niet alleen onder de douche, en is hij dan ook met heel andere zaken bezig dan wassen. Smile

heyla, ik ben nog wakker he Smile

Goeiemorgen kris! Tijd voor een douche! Smile

Pagina's