LEW met vloerverwarming: doorstromer of boiler?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van B0lt
Lid vanaf: 30/01/2007
1150 berichten

De situatie is als volgt: wij bouwen een woning met K30 als streefdoel. Voor verwarming en SWW zullen we met een condenserende gasketel werken, en opteren voor vloerverwarming beneden én boven.

Volgens warmteverliesberekening van offerte verwarming zitten we aan zo'n 10kW warmteverliezen. Ik moet het zelf nog eens narekenen, maar ik denk wel dat dit vrij ruim geschat is, denk dat het eigenlijk een stuk lager zal zijn.

Dit gezegd zijnde: mijn eerste idee was om enkel met een doorstromer te werken (zonder boiler) aangezien dit het zuinigste werkt én goedkoper is in installatie. Bovendien is het benodigde debiet aan SWW nu niet zó erg hoog.

Maar de 2 voorgestelde ketels volgens de offerte hebben respektievelijk 30kW en 26kW vermogen om het SWW te kunnen voorzien in doorstroom. Is zo'n ketel dan niet enorm overgedimensioneerd voor de verwarming, of geeft dit geen problemen? Ik kan mij voorstellen dat een ketel die grotendeels op 25% van zijn vermogen draait niet meteen een super rendement haalt. Is het beter een kleinere (minder zware) ketel te nemen met een boilervat bij?

Waarvoor kiezen de andere mensen hier met lage verwarmingsvermogens?

Doorstromer - dat hoge vermogen kan geen kwaad
35% (11 stemmen)
Boiler met lager vermogen ketel - zal efficiënter werken
58% (18 stemmen)
Iets anders
6% (2 stemmen)
Totaal aantal stemmen: 31

Reacties

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zijn verschillende mogelijkheden, maar het belangrijkste is toch om de ketel niet over te dimensioneren.

Naast een correct gedimensioneerde ketel heb je de keuze uit:

1. Zonneboiler

2. Standaard boiler

3. Afzonderlijke doorstromer voor SWW (instapmodel, geen condenserende ketel, maar wel zonder waakvlam)

afbeelding van Flaming Moe
Lid vanaf: 13/03/2006
1414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hebben een 30kw ketel die kan moduleren tussen 8kw en 30kw.

Die ondergrens ligt bij ons te hoog.

Ik heb hier vandaag nog een bericht over gepost

http://www.bouwinfo.be/forum/viewtopic.php?t=25715

We hebben zeker geen LEW...eerder weinig geïsoleerd (5cm rotswol in spouw, 8cm in vloer en 18cm in dak) en die ketel pendelt bij ons enorm veel. Draait bijna constant aan 8kw (28%)...de ondergrens.

We hebben een 70-80 m² vloerverwarming en radiatoren boven (badkamer en dressing en op zolder).

Moest ik het opnieuw doen dan zou ik zeker meer aandacht besteden aan de ondergrens en bovengrens van de ketel. Die 30kw op zich is niet slecht, maar die 8kw ondergrens is bij mijn ketel (in mijn situatie) te hoog...

Voor warm water is die dan weer ideaal :?

afbeelding van almelain
Lid vanaf: 07/07/2006
2073 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou opteren voor: Boiler met lager vermogen ketel

1) een lager vermogen ketel zal lager moduleren waardoor het aantal starts en stops gaat beperkt worden.

2) Je kan opteren voor een zonneboiler te plaatsen

3) hier kan je dan later de panelen nog aanhangen

Indien je gaat voor optie 1 moet je later nog altijd een boiler bijplaatsen indien je zonnepanelen wil en dan moet nu toch al de plaats voorzien. Maar ja dan zou je natuurlijk de boiler nog in doorstroom kunnen laten bijwarmen maar dan moet je ketel tegen invoer van warm water kunnen.

afbeelding van B0lt
Lid vanaf: 30/01/2007
1150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De voorgestelde ketels waren:

- 30kW, modulerend van 25-100% (dus 7,5kW onderwaarde)

- 25kW, modulerend van 6 tot 25kW (iets duurdere ketel)

- ketel met boiler: 28kW, modulerend van 25-100% (7kW onderwaarde). Blijkbaar is dit het "lichtste" model.

Andere ketels werden niet voorgesteld, maar ik kan dat natuurlijk altijd nog eens navragen.

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zijn nochthans ketels met een lager vermogen. De voorgestelde ketels zijn 'standaard' modellen voor de meeste K55 woningen. Zoiets installeer je zonder een warmteverliesberekening te hoeven uitvoeren.

Normaal kom je zeker toe met de helft. Kijk eens naar Elco of Viesmann.

afbeelding van jvanhambelgium
Lid vanaf: 10/03/2006
1899 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

B0lt wrote:
De situatie is als volgt: wij bouwen een woning met K30 als streefdoel. Voor verwarming en SWW zullen we met een condenserende gasketel werken, en opteren voor vloerverwarming beneden én boven.

Volgens warmteverliesberekening van offerte verwarming zitten we aan zo'n 10kW warmteverliezen. Ik moet het zelf nog eens narekenen, maar ik denk wel dat dit vrij ruim geschat is, denk dat het eigenlijk een stuk lager zal zijn.

Dit gezegd zijnde: mijn eerste idee was om enkel met een doorstromer te werken (zonder boiler) aangezien dit het zuinigste werkt én goedkoper is in installatie. Bovendien is het benodigde debiet aan SWW nu niet zó erg hoog.

Maar de 2 voorgestelde ketels volgens de offerte hebben respektievelijk 30kW en 26kW vermogen om het SWW te kunnen voorzien in doorstroom. Is zo'n ketel dan niet enorm overgedimensioneerd voor de verwarming, of geeft dit geen problemen? Ik kan mij voorstellen dat een ketel die grotendeels op 25% van zijn vermogen draait niet meteen een super rendement haalt. Is het beter een kleinere (minder zware) ketel te nemen met een boilervat bij?

Waarvoor kiezen de andere mensen hier met lage verwarmingsvermogens?

Klassiek probleem / vraag

Voor een LEW (K=30 en minder) zou ik opteren voor kleine(re) ketel + boiler.

We zijn zeer tevreden van onze setup, 13kW ketel met 150L boiler.

We hebben hem nu 1jaar en 2 maanden in dienst en hij er "slechts" een dikke 890 starts op zitten en 1400 branderuren! (da's peanuts)

Ik ben er ook zeker van dat dit de levensduur ten goede komt, ipv 20 a 30x per dag (of zelfs een veelvoud hiervan) te moeten opspringen/afspringen etc.

Wat verwarming betreft werkt hij altijd op ondergrens (4kW) voor verschillende uren aan een stuk. Tijdens boiler-cyclus (1x / dag) geeft 'em vollen bak natuurlijk of ge krijgt uw water niet op 60°C.

Jan

afbeelding van patjer1
Lid vanaf: 03/06/2007
834 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wil je laag moduleren zou ik eens naar de elcomat thision kijken

afbeelding van B0lt
Lid vanaf: 30/01/2007
1150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb mijn warmteverliezen eens zelf berekend adh van zo'n Excel-bladje dat hier ergens circuleert. Ik kom op ongeveer 4,4kW warmteverliezen, terwijl firma X aan een goeie 14kW kwam. Ik vraag mij dus echt af of ze de moeite gedaan hebben om mijn opgegeven isolatiediktes mee in te calculeren... :?

Aan de kenners: is 4,4kW een realistische waarde voor een HOB, K30? Of heb ik mij zelf grandioos misrekend?

afbeelding van jvanhambelgium
Lid vanaf: 10/03/2006
1899 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

B0lt wrote:
Ik heb mijn warmteverliezen eens zelf berekend adh van zo'n Excel-bladje dat hier ergens circuleert. Ik kom op ongeveer 4,4kW warmteverliezen, terwijl firma X aan een goeie 14kW kwam. Ik vraag mij dus echt af of ze de moeite gedaan hebben om mijn opgegeven isolatiediktes mee in te calculeren... :?

Aan de kenners: is 4,4kW een realistische waarde voor een HOB, K30? Of heb ik mij zelf grandioos misrekend?

Da's wat weinig denk ik, tenzij je balansventilatie met warmte-recup hebt waardoor je "ventilatieverliezen" hier quasi wegvallen...

Ik denk dat wij zo'n 8kW a 9kW hadden (hier geen balansventilatie) zowel transmissie- als ventilatieverliezen.

Op papier hier K27/K28 (K30 dus)

Jan

afbeelding van B0lt
Lid vanaf: 30/01/2007
1150 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jvanhambelgium wrote:
B0lt wrote:
Ik heb mijn warmteverliezen eens zelf berekend adh van zo'n Excel-bladje dat hier ergens circuleert. Ik kom op ongeveer 4,4kW warmteverliezen, terwijl firma X aan een goeie 14kW kwam. Ik vraag mij dus echt af of ze de moeite gedaan hebben om mijn opgegeven isolatiediktes mee in te calculeren... :?

Aan de kenners: is 4,4kW een realistische waarde voor een HOB, K30? Of heb ik mij zelf grandioos misrekend?

Da's wat weinig denk ik, tenzij je balansventilatie met warmte-recup hebt waardoor je "ventilatieverliezen" hier quasi wegvallen...

Ik denk dat wij zo'n 8kW a 9kW hadden (hier geen balansventilatie) zowel transmissie- als ventilatieverliezen.

Op papier hier K27/K28 (K30 dus)

Jan

Balansventilatie is inderdaad ingecalculeerd.

afbeelding van jvanhambelgium
Lid vanaf: 10/03/2006
1899 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

B0lt wrote:
jvanhambelgium wrote:
B0lt wrote:
Ik heb mijn warmteverliezen eens zelf berekend adh van zo'n Excel-bladje dat hier ergens circuleert. Ik kom op ongeveer 4,4kW warmteverliezen, terwijl firma X aan een goeie 14kW kwam. Ik vraag mij dus echt af of ze de moeite gedaan hebben om mijn opgegeven isolatiediktes mee in te calculeren... :?

Aan de kenners: is 4,4kW een realistische waarde voor een HOB, K30? Of heb ik mij zelf grandioos misrekend?

Da's wat weinig denk ik, tenzij je balansventilatie met warmte-recup hebt waardoor je "ventilatieverliezen" hier quasi wegvallen...

Ik denk dat wij zo'n 8kW a 9kW hadden (hier geen balansventilatie) zowel transmissie- als ventilatieverliezen.

Op papier hier K27/K28 (K30 dus)

Jan

Balansventilatie is inderdaad ingecalculeerd.

Ik zeg u, als je met overal vv zit neem dan een kleine ketel met boiler.

Een 13kW Vitodens of 13kW Thision (of 9kW Thision) met een kleine goed geisoleerde boiler. (hoeft geen 300L monster te zijn als ge met 2 bent, maar vb een 120L of 150L model)

Denk er wel aan dat het met 9kW wel effe gaat duren een boiler op te stoken Wink

Een GOEDE boiler gaat ook weinig stilstands-verliezen hebben op 24u !

Ik heb een 13kW Vitodens, mijn broer/buur een 13kW Thision en allebei dezelfde woning qua isolatie (K28-K30) en beide zeer tevreden.

M'n broer werkt wel met zonneboiler van Elco met op 1 van de spiralen dus z'n Thision.

We zijn er zeker van dat onze ketels echt wel lang mee zullen gaan wegens 'altijd op ondergrens' werken en zeer goede branderstarts/branduren ratio's.

Als m'n boiler aan het laden is, dan effe vollen bak natuurlijk!

Jan

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

B0lt wrote:
jvanhambelgium wrote:
B0lt wrote:
Ik heb mijn warmteverliezen eens zelf berekend adh van zo'n Excel-bladje dat hier ergens circuleert. Ik kom op ongeveer 4,4kW warmteverliezen, terwijl firma X aan een goeie 14kW kwam. Ik vraag mij dus echt af of ze de moeite gedaan hebben om mijn opgegeven isolatiediktes mee in te calculeren... :?

Aan de kenners: is 4,4kW een realistische waarde voor een HOB, K30? Of heb ik mij zelf grandioos misrekend?

Da's wat weinig denk ik, tenzij je balansventilatie met warmte-recup hebt waardoor je "ventilatieverliezen" hier quasi wegvallen...

Ik denk dat wij zo'n 8kW a 9kW hadden (hier geen balansventilatie) zowel transmissie- als ventilatieverliezen.

Op papier hier K27/K28 (K30 dus)

Jan

Balansventilatie is inderdaad ingecalculeerd.

wij zitten rond 6kW voor een K32. Afhankelijk van de grootte van je huis kan je idd perfect juist gerekend hebben.

En met een warmtepomp van een net iets meer vermogen hebben we toch nog nooit koud gehad.

Post je berekening eens op de site en dan vind je misschien iemand die het eens nakijkt.

Hoe je installateur tot zijn uitkomst gekomen is, moet je aan hem vragen.

Maar 14kW voor een K30 van normale grootte lijkt me belachelijk veel. Maw, die weten niet wat ze aan het doen zijn.

Walter

afbeelding van RD100
Lid vanaf: 23/01/2007
74 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat is een aan te raden ondergrens voor een modulerende ketel?

afbeelding van SvenVD
Lid vanaf: 11/03/2006
17518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zo laag mogelijk...

Elco Thision 9kW: 0,9-9kW

Viessmann Vitodens 13kW: 4,2-13kW

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

SvenVD wrote:
Zo laag mogelijk...

Elco Thision 9kW: 0,9-9kW

Viessmann Vitodens 13kW: 4,2-13kW

Sven,

hoe gaat jullie verwarmingsinstallatie er uit zien?

Walter