• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

klopt mijn redenering waarom ik geen zonneboiler zou plaatsen.

Lid geworden
24 apr 2012
Berichten
12
Waarderingsscore
0
Punten
0
iedereen heeft er de mond van vol, dat het interessant is om een zonneboiler te plaatsen.

Onze brander met gas is al 20 jaar oud en we bereiden ons voor om deze te vervangen.

Mijn bedenking: bij de aankoop van een nieuwe toestel zou ik kiezen voor een doorstroom model.

waarom: omdat volgens mij het economischer is , water te verwarmen dat je nodig hebt of verbruikt, en niet zoals bij  boilers en zonneboiler men het water contstant op temperatuur moet houden ook al gebruikt je niets.

klopt mijn redenering?

 

alvast bedankt
 

grandscenicman

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
4 dec 2011
Berichten
2.413
Waarderingsscore
485
Punten
83
Er zal nog wel reactie komen maar ik kan al het volgende zeggen :

De boilers van tegenwoordig houden je water al +- 20 uur op temperatuur zodat het amper meer kost om dit water om de zoveel tijd terug op te warmen.....

Met een boiler heb je een "buffer" , zodat je 2 kranen tegelijk kan gebruiken ( in samenwerking met de juiste ketel natuurlijk ) , maw douche + keuken tegelijk.

Een zonneboiler zou het water "gratis" opwarmen , echter in de winter zal dit minder zijn dan in volle zomer...en het water is zeker niet zo warm al bij zo'n aardgasboiler. Je hebt dan een groter vat nodig om aan dezelfde hoeveelheid warm water te geraken voor verbruik.

Wij zijn momenteel aan het zoeken naar de meest ideale verwarming+ warm water voor in onze toekomstige woning en van de 7 loodgieters zijn er al bijna 7 verschillende oplossingen....

Bij de laatste vakman  die kwam voor onze ventilatie , zei deze zelfs dat je eigenlijk beter met een warmtepomp af zou zijn......veel bomen in een nog groter bos dus maw.

Als ze mij kunnen overtuigen van de netto-opbrengst van zo'n ( lucht)warmtepomp én mogelijks te combineren met een zonneboiler dan wil ik mijn aargas-plan wel laten vallen .

Er zou dan een warmtepomp komen op het plat dak .......en later zou dit te combineren zijn met een zonneboiler heb ik verstaan.

Er is met zo'n warmtepomp of zonneboiler wel een groter "vat" nodig in ons geval ( gezin van 5 personen ) , 300 liter ipv 150 liter als aardgas gekozen wordt .

Waar ik ook kijk op het www : bij de aardgasmannen komt gas er beter uit , bij de warmtepomp-mannen komen die er het beste uit .

Ze beloven allemaal het beste rendement namelijk .

Om het nog moeilijker te maken zijn er zelfs nog combi-toestellen : aardgas én warmtepomp......

Laat iig weten wat het wordt.
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
Oorspronkelijk bericht geplaatst door croos

iedereen heeft er de mond van vol, dat het interessant is om een zonneboiler te plaatsen.

Zou dat ook zo zijn zonder subsidie  op zonneboilers?
 
Lid geworden
16 dec 2013
Berichten
435
Waarderingsscore
1
Punten
16
@Grandscenicman: bekijk dan eens de optie van een geothermische warmtepomp?

Altijd een constant hoog rendement voor de vvw en sww en dat zonder elektrische weerstand + in de zomer kan je ook koelen.

Het is iets duurder dan L/W en zonneboiler maar een pak rendabeler en minder techniek...
 

archiklusser

Gewaardeerd lid
Lid geworden
20 sep 2007
Berichten
7.958
Waarderingsscore
125
Punten
63
Oorspronkelijk bericht geplaatst door croos Mijn bedenking: bij de aankoop van een nieuwe toestel zou ik kiezen voor een doorstroom model.

waarom: omdat volgens mij het economischer is , water te verwarmen dat je nodig hebt of verbruikt, en niet zoals bij  boilers en zonneboiler men het water contstant op temperatuur moet houden ook al gebruikt je niets.

Een doorstroom gasketel is een economisch en ecologisch goede keuze. Bij alle zogenaamd duurzame installaties wordt namelijk nooit rekening gehouden met de milieubelasting voor het gebruik van allerlei schaarse materialen (met name metalen) en de energie die nodig is om de apparaten te produceren, verpakken, transporteren en na gebruik het afvoeren en recyclen van de materialen. De gasketel met doorstromer is een klein en compact apparaat dat weinig ruimte nodig heeft (milieubelasting van de kubieke meters installatieruimte) en werkt bij LTV met zeer hoog rendement.

 

Houd het dus klein en simpel, dat is altijd beter dan die installatiekermissen (lees: subsidietrekkers) die hier in parade voorbijkomen en doorgaans gebruikt worden om verspillend woongedrag te verduurzamen.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Een boiler heeft meercvoordelen dan nadelen tov een doorstromer.

Je kan de temperatuur eenvoudig laag houden zonder in teboeten aan comfort.
Je kan makkelijk overweg met pieken in warmtevraag.
Je hebt een constante aanvoer, wat met een doorstromee niet zozeer het geval is.

Een boiler is tov een doorstromer een pak minder gevoelig voor kalk.

Maar nu allw gekheid op een stokje: een doorstromer wordt in 99% van de gevallen gekozen omdat het goedkoop is, en niet meer dan dat. Vaak worden er wel heel wat drogredenen bijgehaald. Maar tis vooral...goedkoop
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Oorspronkelijk bericht geplaatst door de mario

Een boiler heeft meercvoordelen dan nadelen tov een doorstromer.

Je kan de temperatuur eenvoudig laag houden zonder in teboeten aan comfort.
Je kan makkelijk overweg met pieken in warmtevraag.
Je hebt een constante aanvoer, wat met een doorstromee niet zozeer het geval is.

Een boiler is tov een doorstromer een pak minder gevoelig voor kalk.

Maar nu allw gekheid op een stokje: een doorstromer wordt in 99% van de gevallen gekozen omdat het goedkoop is, en niet meer dan dat. Vaak worden er wel heel wat drogredenen bijgehaald. Maar tis vooral...goedkoop

Inderdaad, wordt vooral gekozen omdat het goedkoop is, maar:

- goedkoop in aankoop

- goedkoop in verbruik

- goedkoop in milieukost 

Dus vind ik er totaal niets mee, met die keuze voor het goedkope.

Trouwens, die nadelen die je opsomde, dat klopt, maar velen ondervinden dat niet als nadeel. Trouwens, de huidige doorstroomtoestellen hebben ondertussen ook veel van die vroegere nadelen weggewerkt of geminimaliseerd. Eén en ander heeft ook te maken met het type en de kapaciteit die je kiest.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Ja natuurlijk is er niets mis mee, maar er moet niet verkondigt worden dat het altiud beter en zuiniger is.
Ik denk dat, wanneer je alle klanten voorziet van een doorstromer, er meer ontevreden zullen zijn dan wanneer je iedereen voorziet van een boiler.

Levensduur alleen al is nog een goede: een degelijke boiler gaat makkelijk het dubbele mee.
Fabrikanten zeggen het genoeg: doorstromer 5a 10j max, als je waterhardheid dan nog koosjer is.

Nieuwbouwwoningen met zeer lage vermogens zie je zeer vaak dat de mensen hun verbruik door de chauffagist compleet om zeep is geholpen doordat de brander gigantisch oversized is, uiteraard voir het sanitair comfort.want als je ziet dat een nieuwbouw dezer dagen bij -8 ergens 5/6kW vraagt, de gemiddelde buitentemperatuur vraagt dan ergens 2/3kW, dan ga je me niet zeggen dat dat keteltje van 25/30kW een goede keuze is.

En tis realiteit... Een oud kot is weer een heel ander verhaal.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Overigens stel ik me wel de vraag wat het zuinigst is op het einde van de rit:
Een ketel met boiler op 45gr die lekker afgestemd is op het vermogen van de woning, of een oversized doorstromer die ondermaats presteert op de woning en die dan nog eens 60gr sanitair water aanmaakt om het tapdebiet te garanderen.

Blijft voor mij een twijfelachtige discussie, maar hey je maakt inderdaad paa aan wanneer dat nodig is.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
45° sww in een boiler? Dat is met het leven van uw gezin spelen.

Legionella, salmonella,... die floreren in de koele zone onderaan zo'n boilervat.

minstens 1 keer per week naar 60° à 65° brengen ter desinfectie (zoals zonneboilers ook doen), zelfs met ons hoogkwalitatieve drinkwater.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
45° sww in een boiler? Dat is met het leven van uw gezin spelen.

Legionella, salmonella,... die floreren in de koele zone onderaan zo'n boilervat.

 

 

Bij voldoende doorstroming zoals in een normale bewoonde woning is die kans bijna onbestaanbaar.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Ja, tot ge ne keer een lang weekendje weg geweest zijt op citytrip...

Met jonge kinderen of ouderen in huis bvb is het echt geen risico dat je mag nemen.

Bovendien wordt het water in douches bvb verneveld, de gedroomde manier voor legionella om maximale schade aan te richten met een minimum aantal bacteriën.
En: het water in de onderste regionen van de boiler wordt niet zo sterk gecirculeerd als men zou denken, mede door de waterbesparende douchekoppen die het verbruik en dus het debiet en de stroomsterkte en bijgevolg de werveling aan de inlaat (+/- 5 cm boven bodem vat) beperken.

In de publieke ruimte, zoals zwembaden en sportcentra, waar het sww voor douches toch een zeer grote en dagelijkse doorstroming kent is zo'n lage boilertemperatuur ten strengste verboden.

En ook zonneboilers gaan dit automatisch regelmatig gaan verhogen, ongeacht de doorstroming.

Het risico is klein, dat is waar, maar het is geen verwaarloosbaar risico, janus, dat mag je niet beweren.
Ik hou die van mij permanent op 60° enkel en alleen daarvoor.
Ik zou wel heel graag een wtw maken voor op mijn doucheafvoer.
Ik kan aan al het gerief in koper geraken (zij het dan wel dat ik heel dure buis moet kopen voor direkt 4 van die dingen), maar ik kan geen koperbuis van 40 en 50mm solderen, daar heb ik geen gerief voor.

Op die manier kan ik dan de 15° die ik extra moet verwarmen om op 60° te komen een beetje compenseren.
Want toegegeven: 1L water 1° opwarmen kost veel energie, en die 200L 15° hoger stoken is een dure grap.

 
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
En ook zonneboilers gaan dit automatisch regelmatig gaan verhogen, ongeacht de doorstroming. -
 

 

Alleen als er een elektrische naverwarming in zit en als dat geprogrammeerd kan worden.

Alleen je boiler 1x per week eens opstoken naar 6° geeft ook alleen maar een veilig gevoel.

Ik spoel altijd de leidingen als ik een paar dagen de douche niet gebruikt heb, ook in hotels wacht ik 5min voor ik onder de sproeier stap.

En wat bedoel je met geen gerief om te solderen?

Dat brandertje kost toch geen foruin?

Of gebruik een verfstripper, dat gaat ook prima.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Ik heb zo een brandertje (met zo'n blauw campinggaz bommeke derin), maar den bek is maar tot 22mm.

Voor 50mm vermoed ik dat het toch redelijk deftig rondom verwarmd moet worden.
En ik moet ook zorgen dat de voorgaande soldering van de 40mm op de reductie niet weer loskomt terwijl ik dat doe (of omgekeerd de 50mm die loskomt terwijl ik de 40mm doe).

ik zou eigenlijk dit willen doen:

https://www.youtube.com/watch?v=I4wO3tjoQpw

(maar we zijn een thread aan het hijacken)
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Ziet er leuk uit, maar zolang ik hier nog warm water uit mijn boiler in het zwembad moet dumpen om hen niet te laten oververhitten heb ik dat niet nodig :=)

Zie wel geen probleem waarom datniet met jouw gasbrander zu kunnen?
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Zeg, DIY, je weet toch dat de koude zone in een boiler op 50gr en eentje op 90gr onderin even koud is?

Met dat verschil dat een kouder staande boiler meer doorstroming kent, je mengt immers minder koud bij.

Nog een weetje: de antilegionella functie die veel boilers hebben gebruikt de elektrische weerstand.

En waar zit die weerstand? Correct, in het midden. Je onderste helft wordt dus zelfs niet ontsmet.

Legionella in huishoudelijk gebruik bij normale boilers kent haast geen uitbraakrisico.
Er zijn zelfs veel fabrikantrn waar er zelfs geen functie voor is.

En daarbij, wat zou er dan mis zijn om je boiler op 43gr te houden, en je ketetltje eens per week hoger te laten stoken?
Want het ging immers initieel over de efficientie.
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Neen, niet even koud. De warmte van het bovenliggende water straalt af op het koude water onderin en warmt dat ietske hoger op dan bij lagere boilertemp (5 à 10 gr minder dan ingestelde boilertemp).

elektr weerstand zit meestal onderin de boiler, precies om die koudezone te minimaliseren.

wtw van zonneboiler of gasketel zit meestal wel in midden.

maar evenveel merken, evenveel systemen...

en iedereen doet ervan wat hij wil natuurlijk. Risico is klein, maar niet onbestaande.

ik heb de gewoonte om 's morgens even gorgelend de mond te spoelen onder de douche, dat is mijn motivatie.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Een boiler staat in de winter onderaan op ergens 10gr. Of het stuk daarboven 40 of 80 is maakt helemaal niets uit.
Das nu eenmaal het punt van een gelaagd boiler, das nu net het punt van een zonneboiler!

De elektrische weerstand zit bij een zonneboiler ALTIJD in het midden, net boven de warmtewisselaar. De wisselaar bij een zonneboiler zit ALTIJD helemaal onderaan.

Das ook logischz die moet in de koudste zone zitten om de hoogste opbrengst te hebben.

Dat heeft niets met het merk te maken, das nu eenmaal de fysica van water en warmte, daarom dat ze altijd zo opgebouwd zijn.

Ergens vermoed ik dat je wel wat ingelezen bent, maar dat je nog niet vaak systemen hebt gezien, anders zou je dergelijke dingen helemaal niet proberen verkondigen aan leken.
 
Lid geworden
29 apr 2015
Berichten
33
Waarderingsscore
0
Punten
0
een zonneboiler aansluiten op de doorstromer heeft de voordelen van beide systemen

het water in de zonneboiler wordt warm gemaakt door de zon, dit is dus gratis.

als de zon niet of onvoldoende schijnt dan is de temperatuur in de boiler te laag, wat dan?
als je warm water neemt zal het water van de zonneboiler naar je doorstromer gaan, een thermostatische klep zal voelen of het water warm genoeg is, is dit te koud zal het water door de doorstromer lopen en bijgewarmd worden. Is het water warm genoeg zal het water de doorstromer negeren.

Je ketel zal het water in boiler nooit opwarmen.

is het water veel te warm, dan zal de thermostatische mengkraan op de boiler ervoor zorgen dat koud stadswater dit gaat verlagen. we nemen dan minder water uit de boiler en kunnen langer verder.

als de boiler op temperatuur staat dan kan je enkele dagen verder met je gratis warm water.

Dit is dus de ideale installatie, welke zich het snelst zal terug verdienen.  je verbruikt enkel energie als je water nodig hebt en wanneer de zon onvoldoende geschenen heeft.

per 2 personen ongeveer 2m² panelen en 125liter boilerinhoud.

geen last van bacterie want wanneer het water te koud is zal de doorstromer dit verwarmen.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
geen last van bacterie want wanneer het water te koud is zal de doorstromer dit verwarmen.
 

Toch ook met deze bewering opletten, het duurt op 66°C nog 2min voor een legionella bacterie dood is, tegen die tijd zitten ze al in je longen en is de temp tot 37° gezakt waardoor ze weer verder kunnen leven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Legionella_pneumophila
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan