Dompelpomp pompt grondwater weg, maar water komt terug...

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
200 berichten

Achteraan ons huis is er een put van 2m diep. Hierin zit een dompelpomp die grondwater dat in de put komt wegpompt via een buis die uitkomt op de riolering. 

De dompelpomp werkte echter niet goed meer en dus heb ik die vandaag vervangen. De nieuwe pomp heeft meteen moeten werken aangezien er redelijk wat grondwater in de put is terechtgekomen na de regenval vandaag. Nu dook er al meteen een probleem op: na enkele minuten pompen kwam er via de rioleerbuis water teruggelopen in de put. Er kwam zelfs meer water terug dan dat er werd weggepompt, want het waterpeil in de put steeg opnieuw.... Dus het was niet gewoon (een deel van) het weggepompte water dat terugkwam, maar meer dan dat...

Iemand enig idee wat de oorzaak zou kunnen zijn? Bij de vorige pomp hebben we dit nooit gehad (voor zover ik weet, want meestal is die put afgesloten en heb ik er dus geen zicht op)

De oude pomp had snelheid van 8.000l/u, de nieuwe 9.000l/u.

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat een woning waterdicht moet opgeleverd worden lijkt mij nogal logisch. Ik denk niet dat je die verplichting zo maar mag doortrekken voor grondwater in kruipkelders.

Als je een beetje thuis bent in de bouwwereld dan weet je ook dat kruipkelders nooit waterdicht worden afgewerkt zoals men dat bij gebruikskelders zou doen.

Ik zou die kilometers niet opnieuw willen afleggen die ik ooit op mijn knieen door vochtige kruipkelders heb gekropen. Dat is vooral een probleem voor degenen die daar sporadisch eens in moet zijn, de rest van de woning moet uiteraard van die eventuele vochtigheid worden afgesloten zoals die evengoed moet worden afgesloten van een vochtige volle ondergrond daar waar er geen kruipkelder is.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2310 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Dat een woning waterdicht moet opgeleverd worden lijkt mij nogal logisch. Ik denk niet dat je die verplichting zo maar mag doortrekken voor grondwater in kruipkelders.

Als je een beetje thuis bent in de bouwwereld dan weet je ook dat kruipkelders nooit waterdicht worden afgewerkt zoals men dat bij gebruikskelders zou doen.

Ik zou die kilometers niet opnieuw willen afleggen die ik ooit op mijn knieen door vochtige kruipkelders heb gekropen. Dat is vooral een probleem voor degenen die daar sporadisch eens in moet zijn, de rest van de woning moet uiteraard van die eventuele vochtigheid worden afgesloten zoals die evengoed moet worden afgesloten van een vochtige volle ondergrond daar waar er geen kruipkelder is.

Kijk maar eens in het bouwbesluit. 
toch vreemd dat al die klachten over vocht plekken en schimmels weggaan als we het vocht uit de kelders laten verdwijnen.  
 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een goed idee om het bouwbesluit eens goed te lezen art. Mag ik vragen om daarna dan de passage aan te tonen waarin staat beschreven dat kruipkelders op zich altijd waterdicht moeten afgewerkt worden ?

Want als ik het goed voorheb dan gaat die verplichting over door mensen bewoonde en verwarmde ruimtes. Het zijn enkel die ruimtes die moeten afgeschermd worden van hemel- en grondwater. Dat geldt dus niet voor bijvoorbeeld schuurtjes, tuinhuisjes, kruipkelders enzovoort.

Echter wanneer beide soorten ruimtes aan elkaar grenzen dan moet de scheiding hiertussen wel zo voorzien zijn dat er vanuit de niet waterdichte ruimtes geen hemelwater of grondwater tot in de woonruimtes kan dringen. En dat is ook logisch.

En daarom ook dat, bijhoudens een enkele uitzondering, geen enkele kruipkelder waterdicht wordt afgewerkt maar dat er wel voldoende waterkeringen worden voorzien om grondwater te beletten door te dringen tot in de bewoonde ruimtes. Net zoals men dat moet doen voor woningen op volle grond.

 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Vraag me nog altijd af wat de negatieve invloed/impact is van water in de kruipruimte ?

Het probleem voor onze kruipkelder is dat de bodem waterdicht lijkt te zijn, maar niet de buitenmuren.
Conclusie: bij hoge grondwaterstand komt het water via de (volledige hoogte van de) buitenmuren binnengesijpeld maar kan het niet meer makkelijk weg (en gaat het al zeker niet via de bodem weglopen).
En onze kruipkelder is 1.60m diep, dus gebeurt wel regelmatig eens dat er water komt binnengesijpeld bij stevige regenval, dat dan nadien niet meer vanzelf wegraakt (of alleszins véél trager wegloopt via buitenmuur dan dat er terug water bijkomt). 

Ik zou zelf denken dat het een probleem is doordat de kruipruimte dan véél vochtiger is dan zou mogen? Bovendien staan ook de buitenmuren in de kruipkelder vochtig/nat. Kan dat op termijn geen stabiliteitsproblemen opleveren? Of vochtproblemen? Of hogere kosten voor verwarming (er zit maar 4cm isolatie onder onze benedenvloer)?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bevindt die put met dompelpomp zich dan in de kruipkelder om daar het oppervlakkige water weg te trekken ?

Want als die put zich buiten de kruipkelder bevindt dan moet het water in de kruipkelder toch nog altijd vanzelf door de boden en/of de muren terug naar buiten kunnen ?

Bovendien staan ook de buitenmuren in de kruipkelder vochtig/nat. Kan dat op termijn geen stabiliteitsproblemen opleveren? Of vochtproblemen? Of hogere kosten voor verwarming (er zit maar 4cm isolatie onder onze benedenvloer)?

Funderingsmuren, of het nu met of zonder kruipkelder is staan altijd in de vochtige ondergrond en vaak tot in het grondwater. Dat kan geen kwaad, waterkeringen in muren en onder vloeren dienen juist om het vocht te stoppen tussen het ondergrondse en het bovengrondse gedeelte van de woning.

Die 4 cm isolatie onder de vloer is een isolatie tegen het temperatuurverschil tussen de onverwarmde kruipruimte (rond de 10°) en de verwarmde binnenruimte. Droge of vochtige fundamenten maken bij een goed gebouwde woning geen verschil in warmte verlies of luchtvochtigheid van de bovengrondse woon ruimtes.

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4878 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vochtgehalte van de lucht zal altijd hoog zijn in een kruipkelder. Of er nu water in staat, of vochtige grond onder ligt, dat maakt op zich weinig uit. 

Ik ken trouwens huizen waar er altijd water in de kruipkelder staat, en dat is op zich geen probleem. (hoge grondwaterstanden)

Maar als je je beter voelt door daar een putje te maken met een dompelpomp die elke dag een paar liter water weg pompt, daar is niks tegen. 

 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gevonden! De verstopping was blijkbaar niet de (enige) oorzaak van het probleem.

Ik had met de nieuwe pomp ook de slang die het water afvoert naar de PVC-buis dieper in de PVC-buis geduwd dan bij vorige pomp. Die slang stak vroeger zeker 1m door de buis en nu zelfs nog iets meer. Door ze een beetje terug te trekken komt er geen water meer terug. Kan dit effectief de reden zijn? En wat is den de mogelijke oorzaak dat water terugkwam gewoon door die slang amper 30-40cm ofzo dieper in die buis te steken?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wellicht omdat die door ze dieper te duwen tot tegen een obstakel kwam zoals een elleboog of een aftakking waardoor het vrij uitlopen van het water uit de darm werd gehinderd.

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Wellicht omdat die door ze dieper te duwen tot tegen een obstakel kwam zoals een elleboog of een aftakking waardoor het vrij uitlopen van het water uit de darm werd gehinderd.

En daardoor kan het water dan volledig in de omgekeerde richting stromen (maw teruglopen)?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij een centrifugale pomp kan dat inderdaad. Het schoepenrad houdt het water in beweging zonder dat het wordt weggepompt. Een beetje zoals roeren in de soep maar dan wat heftiger.

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Werkt intussen goed maar vraag mij nog 1 ding af:

Deze pomp staat ongeveer 2m onder de grond en dient om grondwater weg te pompen zodat de (kruip)kelder van 1,4m droog blijft. Via vlotter start de pomp ongeveer als water 1,6m diep is en stopt als het 1,8m diep is.

Stel dat het grondwater dagenlang op een niveau van minder dan 1,6m staat... Gaat die pomp dan niet gewoon dagenlang constant blijven draaien? Water zal elke keer weg zijn maar ik veronderstel dat er meteen terug grondwater bijkomt, terug wegpompen, terug grondwater bijkomen, terug wegpompen,.... 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
16264 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Constant water wegpompen onder de funderingszool is vragen om problemen. Veel kans dat je scheuren, barsten of deuren die niet meer open of dicht gaan en zo voorsts gaat krijgen.

Als er inderdaad een waterdichte vloer in de kruipruimte is en het water wordt door druk via de funderingsmuren binnengeduwd, dan zou ik meer aandacht besteden om dit verticale watertransport te stoppen dan de boel blijven wegpompen. 

Ik denk aan een ringdrainage rondom of het aanbrengen van een waterdichte bekleding of - dichting aan de buitenfundering of ...

Mijn gedacht

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben het eens met lukanar.  Je veroorzaakt door dat wegpompen van grondwater tot onder het kruipkelderniveau ondergrondse stromingen die uw fundamenten gaan verzwakken.

De kruipkelder is 1,4 m diep, waarom in dan het grondwater nog 40 cm dieper wegpompen ?

En de manier waarop dit gebeurt: Je laat telkens het water stijgen tot - 160 waarbij dus de gehele grondwaterstand rondom en onder de woning tot op dat peil komt. Vervolgens pomp je dat weg tot - 180 waarbij alle water rondom en onder de woning plots weer naar die put begint te stromen met uiteraard medeneming van zandkorrels uit de ondergrond. Het zijn zulke constant optredende ondergrondse waterstromingen die de vaste grond onder uw woning hoe langer hoe meer beginnen uit te hollen.

Ik vraag me ten eerste af waarom je dan nog eens de waterstand  40 cm lager dan de kruipkelder wilt hebben en vooral vraag ik me af waarom je dat grondwater niet gewoon zijn gang laat gaan ook al zal er dan soms al eens wat water in de kruipkelder komen.

Als je het toch persé zou willen doen dan zou ik de grondwaterstand zeker nooit lager dan de kruipkelder brengen.

 

 

 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
200 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de uitleg en tips, die ik op zich volledig volg maar deze put is meteen bij de bouw van de woning voorzien met de functie om kruipkelder bij hoger grondwater droog te houden. Dan zou ik toch denken dat het effectief de bedoeling is en geen risico met zich meebrengt als het van in het begin zo werd aangelegd?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef:

Bedankt voor de uitleg en tips, die ik op zich volledig volg maar deze put is meteen bij de bouw van de woning voorzien met de functie om kruipkelder bij hoger grondwater droog te houden. Dan zou ik toch denken dat het effectief de bedoeling is en geen risico met zich meebrengt als het van in het begin zo werd aangelegd?

Het feit dat dit zo van in het begin is voorzien wil helemaal niet zeggen dat dit een goed idee was en dat er geen risico aan verbonden is. Het gene wat zich in de ondergrond voltrekt blijft hetzelfde. 

Zoiets is altijd een slecht idee !