Zelf met megger testen, huren of kopen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Homecentric
Lid vanaf: 05/10/2014
67 berichten

Hallo,

Ik heb enkele maanden geleden een verliesstroom probleempje opgelost met hulp van dit forum.
Vorige nacht is mijn hoofddifferentiaal er echter opnieuw uitgegaan.
Waarschijnlijk voor een probleem in een andere kring of een probleem met de differentieel zelf.
Ik heb me vorige keer kunnen behelpen met een multimeter en keigoede tips die ik hier had gekregen, maar ik wil deze keer wat verder gaan en eens met een megger/isolatietester de kringen uitmeten.
Ik heb echter geen megger.
Dus ik vroeg me af of ik dit best huur?
Want ik zag dat je dat per dag of per uur zelfs kan huren, of dat ik er meteen best er een koop?
Ze zijn niet zo duur meer als je geen Fluke wilt.

De volgende 2 isolatietesters vond ik online.
Zijn deze ok denken jullie?
http://www.lightinthebox.com/nl/uni-t-ut531-lcd-isolatie-digitale-multimeter-volt-ampere-ohm-capaciteit-tester_p1618598.html?currency=EUR&litb_from=paid_adwords_shopping&gclid=CIDCo6zbj8MCFbPItAodaEcACw
http://www.conrad.be/ce/nl/product/101015/VOLTCRAFT-ET-100-isolatietester-1252505001000-V-CAT-III-600-V?ref=list
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geen ervaring met deze toestellen, maar die zullen wel werken. Persoonlijk zou ik het 2e toestel kiezen: conrad is een bekende winkel, als er iets scheelt zal je geholpen worden. Die "lightinthebox" heb ik nog nooit van gehoord.

Een Fluke is steviger gebouwd, zal langer meegaan en nauwkeuriger zijn (gekalibreerd), maar voor de toepassing die jij nodig hebt zullen die toestellen voldoen. Je weet toch hoe je zo'n toestel correct gebruikt?

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
839 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gewoon een goedkoop dingetje van 10 - 20 euro kopen. Voor de toepassing meer dan voldoende.

CENSUUR is ***

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Amai waar vind je een megger van 10€???

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door mathiaz

Amai waar vind je een megger van 10€???

- 10 € misschien niet maar het zou mij toch verbazen moest het eindbod hoger dan 20€ zijn.  

http://www.ebay.de/itm/Peak-Tech-5010-ITA-Isolationsmesser-Isolationsmes...

- 35€, zo van de plank. 

http://www.ebay.de/itm/VC60B-Isolationsmessgerat-Isolationstester-mit-Zu...üftechnik&hash=item2589ebbbe7

Een echte Megger koop je daar natuurlijk niet voor.

 

 

afbeelding van Homecentric
Lid vanaf: 05/10/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de antwoorden! Die Conrad lijkt me idd de beste. Die VC60B van Ebay is misschien een gokje waard voor 35 Euro, maar toch risico dat het weggegooid geld is...

Mattiaz: ik heb nog nooit een megger gebruikt, maar m'n plan is om alle kringen 1 voor 1 te testen: zekering afzetten, en dan met de megger tussen fase en aarde en daarna tussen nul en aarde meten.

Ik wou dit met de megger op 250V doen zodat ik (nog) geen apparaten moet afschakelen. Als ik een verdachte kring (of kringen) heb gevonden, dan is m'n plan om apparaten af te schakelen en de kring in stukjes te gaan testen (op hogeren Volt waarden). Daarna eventueel ook de apparaten op de kring, als het probleem niet in de kring zelf zit.

Is deze methode OK?

Wat me nog niet duidelijk is, is dat ik hier en daar lees om ook tussen fase en nul te testen. Als daartussen een probleem zou zijn, dan is er 1) waarschijnlijk iets erger aan de hand en 2) dit kan toch geen differentieelschakelaar triggeren, want het de stroom blijft 'lekken' in dezelfde kring (geen lek naar aarde)?

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Homecentric

 

1) Ik wou dit met de megger op 250V doen zodat ik (nog) geen apparaten moet afschakelen. 

2) Wat me nog niet duidelijk is, is dat ik hier en daar lees om ook tussen fase en nul te testen.

3) Dit kan toch geen differentieelschakelaar triggeren, want het de stroom blijft 'lekken' in dezelfde kring (geen lek naar aarde)?

1) Heel wat elektronische toestellen hebben netfilters die per definitie "lekken", zeker op AC. Je zal die uit het stopcontact moeten halen om verkeerde metingen te voorkomen. Bovendien moet je oppassen dat je de condensatoren in zo'n netfilter niet beschadigt als je met een 1000V testspanning werkt. Ironisch genoeg zou het best een van die toestellen kunnen zijn die jouw probleem veroorzaakt.

2) Dat klopt, maar dat is uiteraard enkel voor de isolatieweerstand van de bedrading zelf. Je moet dan alle, maar dan ook alle verbruikers op die kring verwijderen bij een dergelijke meting.

3) Correct, een lek tussen fase en nul gewoon een verbruiker. 

PS: Voor je naar de winkel loopt: 
Een isolatietester meet gewoon de stroom en berekent daaruit de weerstand van het lek. Wet van Ohm (R = U/I). Netspanning 230V heb je al.  Als je dan nog over een multimeter beschikt heb je in principe een doe-het-zelf isolatietester. 

1) Schakel spanning af. 
2) Open aardingsonderbreker
3) Plaats een Amperemeter over de klemmen v/d aardingsonderbreker. 
4) Alle toestellen uit.  
5) Spanning op. 
6) Man of vrouwlief vragen toestellen achtereenvolgens  in te schakelen 
7) Alle toestellen die "verdacht" hoge lekstromen hebben noteren

Deze methode is niet waterdicht in de zin dat een lek niet noodzakelijk via de aardingsonderbreker gaat, toch is de kans aanzienlijk dat dit effectief zo is. 

afbeelding van Dako
Lid vanaf: 10/01/2010
796 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door mathiaz

Geen ervaring met deze toestellen, maar die zullen wel werken. Persoonlijk zou ik het 2e toestel kiezen: conrad is een bekende winkel, als er iets scheelt zal je geholpen worden. Die "lightinthebox" heb ik nog nooit van gehoord.

Lightinthebox verkoopt (volgens mij) rechtstreeks vanuit china. Hier dus zeker rekening mee houden dat er nog btw/douanekosten bij komen.

In het verleden paar keer besteld, altijd correct verlopen. Wel meestal enkele weken levertijd (douane/...) en je moet er beetje "selectief" zijn. Ze verkopen meestal wel goed/kwalitatief materiaal aan zeer aanvaardbare prijzen (zelfs met btw/...) maar ook wel wat  "chinarommel"

Dako

afbeelding van Homecentric
Lid vanaf: 05/10/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door YokoTsuno

1) Heel wat elektronische toestellen hebben netfilters die per definitie "lekken", zeker op AC. Je zal die uit het stopcontact moeten halen om verkeerde metingen te voorkomen. Bovendien moet je oppassen dat je de condensatoren in zo'n netfilter niet beschadigt als je met een 1000V testspanning werkt.

 Bedankt voor je reactie!

Ivm bovenstaande : dat is de reden waarom ik op 250V wou starten, dan moet ik nml niet alle apparaten uit het stopcontact halen dacht ik?? Wat daar moeten alle netfilters, condensatoren etc toch tegen kunnen of niet? Sommige apparaten, zoals gashaard bvb, zijn ook niet zo gemakkelijk los te koppelen. Ik kan daarna hopelijk al heel wat kringen uitsluiten, en dan kan ik gerichter gaan zoeken (met apparaten uit etc).

Ivm je alternatieve methode : heel interressant want ik heb een gewone multimeter. 2 vraagjes:

1) kan ik deze methode ook per kring doen. Ik weet nml niet meteen die aardonderbreker staan en vrees dat hij ergens staat waar ik moeilijk aan kan.

2) Ik dacht dat een Megger net nodig was omdat de (verlies)stroom zo klein is (mA) dat hij met een gewone multimeter niet accuraat te meten is?? Vandaar dat ze tot 1000V testen omdat dan de stroom groter wordt en dus nauwkeuriger meetbaar.

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1951 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Homecentric

0) Wat daar moeten alle netfilters, condensatoren etc toch tegen kunnen of niet? 

1) kan ik deze methode ook per kring doen. 

2) Ik dacht dat een Megger net nodig was omdat de (verlies)stroom zo klein is (mA) dat hij met een gewone multimeter niet accuraat te meten is?? 

0) Dat klopt. Het probleem is echter niet alleen de spanning. Met een Megger meten is eenvoudig, een correcte conclusie uit het meetresultaat trekken is iets anders. Zal dit proberen uit te leggen in een volgende post, is een hele boterham .  :) 

1) Nee, tenzij  je absoluut zeker bent dat de aarding van die kring het enige aardingspad is. Per toestel is eenvoudiger. Maak een verloopstekker waar je de multimeter in serie met de aarde kan plaatsen. Zoals je zelf al zei wordt dit bij vaste toestellen iets moeilijker omdat die vaak op meerdere plaatsen aan de aarding hangen (via equipotentiaalverbinding bv), of niet toegankelijk zijn.

2) 30 of 300mA is ver van klein, maar een verbruiker van 7 of 70W!!!!.  Je verwart in feite het "meten van isolatieweerstand" met het "opsporen van een lek".  Stel je hebt een aardlekschakelaar van 30mA, lekimpedantie is dan 230V/0,03 = 7,7kΩ wat elke multimeter kan meten, tenminste als dit lek puur resistief is. Bij 300mA is dit zelfs nog lager. Een lek van 1GΩ kan je inderdaad niet meten met een multimeter maar daar gaat jouw aardlekschakelaar ook niet van uitvallen, tenslotte lekken alle installaties in bepaalde mate.  

Waar zit dan het verschil? 
a) Multimeters meten weerstand (stroom dus) met 1,5V tot 9VDC  
b) Megger meet met een spanning tot 1000V DC/AC impuls. 
c) De bovenstaande methode meet met 230V AC continue.

a) Kan geen "AC-lekken" vastellen tenzij je een meettoestel hebt dat impedantie meet, wat heel uitzonderlijk is. Overslag bij dergelijke lage spanningen treedt enkel op bij afstanden in de grootteorde van nanometer.  
b) Kan "AC-lekken" meten. Kan overslag "forceren", vooral bij oppervlakte-lekken en de impuls werkt impedantieverlagend voor "AC- lekken". Kan relatief lage isolatieweerstanden meten (bv 100MΩ) bij verhoogde spanning die een "indicatie" zou kunnen zijn van een "potentieel"  of  "beginnend" lek.

c) Zelfde als b) maar dan slechts bij 230VAC. Ook het voordeel van de impulsmeting valt weg. Je hebt ook een probleem als je aarding van een toestel niet kan loskoppelen. Een Megger heeft dat probleem niet omdat de spanning uit het meettoestel komt ipv het net. 

afbeelding van Homecentric
Lid vanaf: 05/10/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno, bedankt voor de heel goede uitleg. Heb er veel van bijgeleerd!

Ik ga dit weekend eens aan de slag met m'n multimeter! Zien wat ik kan bijleren over m'n installatie... Als ik niets wijzer wordt uit die testen kan ik nog altijd als 2de stap een megger aanschaffen en daarmee verder testen.

De hoofddiff is trouwens nu al 4 dagen niet meer uitgevallen, dus het wordt sowieso zoeken naar een speld in een hoogberg vrees ik!

 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14898 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De hoofddiff is trouwens nu al 4 dagen niet meer uitgevallen, dus het wordt sowieso zoeken naar een speld in een hoogberg vrees ik!

Dus je 30ma diff springt niet?

Misschien kun je elke dag 1 kring bijzetten op de 30ma?

Dan zou je toch ook moeten vinden welke kring het probleem geeft.

Of het moet de hoofd diff zelf zijn, maar ook dat weet je als alle kringen op de 30ma staan en de hoofd diff  springt nog.

afbeelding van Homecentric
Lid vanaf: 05/10/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Janus, ook een interessant idee! Ik vrees alleen dat dit heel wat 'rewiring' met zich meebrengt?

Het probleem zou inderdaad de hoofddiff zelf kunnen zijn. Spijtig genoeg is er geen eenvoudige manier (?) om die te testen. Hij is ook verzegeld, spijtig, want anders had ik hem als test waarschijnlijk al eens vervangen.

Stel dat de hoofddiff kapot is, moet dan de electriciteitsleverancier terug langskomen om een vervangen exemplaar opnieuw te verzegelen???

afbeelding van Xastheron
Lid vanaf: 29/10/2012
1087 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uw hoofddif wordt niet verzegeld. De lastscheider wel. Dit is niet hetzelfde.

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uw hoofddiff wordt wel verzegeld na keuring. Ik zou mij daar niet teveel van aantrekken. De verzegeling van je meter is een ander paar mouwen: daar moet je zeker afblijven.

afbeelding van Homecentric
Lid vanaf: 05/10/2014
67 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb dit weekend getest met de methode beschreven door YokoTsuno, dus openzetten van de aardingsonderbreker en dan de multimeter ertussen.

De totale lekstroom die ik gemeten heb is zo'n 4mA. Een aantal pc-transfo's gaven elk 0.6mA, en een wasmachine ed hadden elk ook nog wat lekstroom, dus opgeteld zit ik aan een kleine 4mA.

Ik vermoed dat dit normaal is (?) en het is zeker niet genoeg om een diff te laten uit vallen. Tot zover echter het goede nieuws...

Het slechte nieuws is dat m'n hoofddiff na een kleine week toch opnieuw is uitgevallen. Dit was net voor bovenstaande testen, op een moment dat ik niet thuis was en dat er niets aanstond, net zoals de vorig weekend (toen was het midden in de nacht).

Ik zit dus met een lekstroom die af en toe optreedt, waarschijnlijk niet door een toestel gegeneerd (die heb ik allemaal gemeten en ik weet hoeveel lekstroom ze hebben).

Ik begin te vermoeden dat het opnieuw een stopcontact is. Ik heb ooit (3 maand geleden) een Arpi vloerstopcontact gehad dat een lekstroom veroorzaakte. Dit heb ik toen helemaal vervangen. Misschien is het nu iets soortgelijk?
Iemand andere tips?

Misschien toch het moment om een megger aan te schaffen...