welke ketel voor domotica

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Knifeman
Lid vanaf: 03/04/2006
126 berichten

ik steek binnenkort een domotica systeem van qbus (www.qbus.be) en zal 4 warmtezones aansturen. Welke is een geschikte ketel om hieraan te koppelen? belangrijkste is dat ik 'm op laag (uit huis) ne comfort (in huis) rendement kan zetten ?

Wat zijn goede types? ik blijf liever bij de bekende merken (junkers of zo)

Reacties

afbeelding van dazzler3000
Lid vanaf: 11/08/2006
57 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zit ongeveer in dezelfde situatie, dus ga ik het vervolg van deze thread rustig volgen Smile

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Knifeman wrote:
ik steek binnenkort een domotica systeem van qbus (www.qbus.be) en zal 4 warmtezones aansturen. Welke is een geschikte ketel om hieraan te koppelen? belangrijkste is dat ik 'm op laag (uit huis) ne comfort (in huis) rendement kan zetten ?

Wat zijn goede types? ik blijf liever bij de bekende merken (junkers of zo)

Spijtig dat je gekozen hebt voor Qbus, met EIB/KNX had je het eenvoudig kunnen oplossen met de produkten van de fabrikanten zelf.

Buderus, Viessmann en Stiebel Eltron hebben allemaal een EIB/KNX module.

Plus dat de thermostaten van EIB zowat de beste zijn die erop de makt te krijgen zijn.

Is er een bepaalde reden waarom je Qbus gekozen hebt?

Grts,

Lukske

afbeelding van dazzler3000
Lid vanaf: 11/08/2006
57 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kan toch ook perfect met QBus??

in elke kamer een thermostaat, die dan een automatische klep op je collector aanstuurt, perfect mogelijk...

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27614 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dazzler3000 wrote:
Kan toch ook perfect met QBus??

in elke kamer een thermostaat, die dan een automatische klep op je collector aanstuurt, perfect mogelijk...

daarvoor heb je zeker geen QBUS of ander systeem nodig, gewoon aansluiten

qbus zal nooit communiceren met ketel, altijd met zone-ventielen

afbeelding van hallo
Lid vanaf: 13/03/2006
1147 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan wrote:
qbus zal nooit communiceren met ketel, altijd met zone-ventielen

Klopt misschien. Met eender welk domoticasysteem schakel je dus de klep, op commando van je systeem, maar een ietwat betere ketel zal zijn ketelwatertemperatuur regelen in functie van de vraag, en heeft zelfs een regeling in functie van vorige dagen, gevolg: de domoticacentrale beheert meteen ook het gedrag van de ketel zelf, immers: geen warmtevraag, geen ketelwaterafkoeling, geen (of weinig) verbruik.

Let wel, neem een zoneventiel met meevolgcontact en laat de aansluiting van de circulatiepomp door dit meevolgcontact gaan. Dit heeft als bijkomend voordeel dat je circulatiepomp niet onnodig staat te draaien om water door de bypass te sturen, dus zelf verslijt en water onnodig doet afkoelen.

Een ietwat geavanceerde ketel kun je zelfs in stand-by stand zetten door een contact te openen of te sluiten. Dat kun je ook perfect doen met je domotica, bv als je je woning in aanwezigheidssimulatiestand plaatst omdat je op vakantie gaat. Nu ja, stand-by zetten kun je ook als je je toer doet om alles af te sluiten ;-), maar het zou een voordeel kunnen zijn om bv in de winter je woning permanent op een zekere temperatuur te houden, en daartoe af en toe toch een warmtestoot moet geven.

Opm.: in elke kamer een temperatuursvoeler en op elke radiator een zoneklep is wat veel.

De meeste systemen is: in de living een temperatuursvoeler, die via de domotica een zoneventiel aan- en afschakelt voor gans het huis behalve de badkamer, want die wordt met een andere temperatuurssensor korter en ook hoger van temperatuur gecontroleerd.

Weet immers dat de slaapkamers best toch niet of slechts heel laag verwarmd worden, dus de kraan mag daar gerust (bijna) dicht.

afbeelding van hallo
Lid vanaf: 13/03/2006
1147 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dazzler3000 wrote:
^en welke ketels hebben dit dan...

Ik spreek mij niet uit over merken, maar ik zie bv bij mijn Viessman die aanstaat, maar mijn centrale vraagt nog niet veel warmte, want ik ben nog bezig aan de woning, en 't is geen speciaal dure sturing die ik er op heb maar de Vitrotronic 100, dat als mijn centrale 5°C staat, en 't is 18°C in de woning, mijn ketelwatertemperatuur rond de 45°C zakt, van de zomer zelfs lager.

Zodra ik de referentietemperatuur verhoog boven de gemeten temperatuur, zal mijn klep opengaan. Dan hoor ik ook de brander aangaan.

afbeelding van dazzler3000
Lid vanaf: 11/08/2006
57 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maar dat is dan het eigen Viessman systeem, dit hangt dan niet aan 'een domotica' systeem?

(niet dat ik er tegen ben hoor, verre van)

Wat is er dan mis met bv :

- thermostaat beneden die zoneventiel op collector regelt voor bv. beneden (en gang)

- thermostaat badkamer die eigen zoneventiel regelt

- thermostaat op slaapkamers idem boven (die eigenlijk inderdaad bijna altijd af zullen staan)

zou wou ik het eigenlijk doen... (maar ben natuurlijk nog nen volledige bouw newbie, dus alle wijze info is welkom)

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hallo wrote:
stefan wrote:
qbus zal nooit communiceren met ketel, altijd met zone-ventielen

Klopt misschien. Met eender welk domoticasysteem schakel je dus de klep, op commando van je systeem

Je kunt niet verder van de waarheid zitten

Ikzelf heb thuis een Buderus ketel staan met een EIB/KNX koppeling en 5 verwarmings zones.

Die koppeling berekend het gemiddeld hoeveel warmte die in mijn huis gevraagd word.

Veruit de meest economische regeling die er bestaat.

Als het huis verlaten is gaat het setpunt naar beneden, is iedereen thuis gaat het setpunt omhoog.

Dat werkt als volgt:

Het maximum van mijn ketel is geloof ik 75°, dat word aanzien als 100%.

Dan kun je via parameters instellen wat de ondergrens is, dat is bij mij 40° , dat is dan 0 %.

Dan heb ik 5 thermostaten (met drukknoppen zodat de kostprijs meevalt) die ventielen in waarden van 0 tot 100% aansturen.

Nemen we nu aan dat alle thermostaten tesamen een gemiddeld van 80% de ventielen open sturen gaat hij het setpunt van mijn ketel op 80% sturen.

Er word ook nog wel rekening gehouden met een buitenvoeler en er zit ook een leerfunctie in die het verbruik in de woning aanleert.

Die hebben ook invloed op die berekening zodat het niet noodzakelijk 80% is maar toch in de buurt komt.

Viessmann heeft ongeveer dezelfde koppeling met EIB/KNX waarmee je hetzelfde zou kunnen doen.

De thermostaten kennen alle mogelijke regelingen die er bestaan, een tweepunts, driepunt, PI en PID regelingen dit eventueel in twee trappen

En dit voor zowel verwarmen en koelen.

Grts,

Lukske

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske wrote:
hallo wrote:
stefan wrote:
qbus zal nooit communiceren met ketel, altijd met zone-ventielen

Klopt misschien. Met eender welk domoticasysteem schakel je dus de klep, op commando van je systeem

Je kunt niet verder van de waarheid zitten

Ikzelf heb thuis een Buderus ketel staan met een EIB/KNX koppeling en 5 verwarmings zones.

Die koppeling berekend het gemiddeld hoeveel warmte die in mijn huis gevraagd word.

Veruit de meest economische regeling die er bestaat.

Hoewel mijn opmerking volledig naast de oorspronkelijke vraag is; zijn jullie zeker dat al die regelingen zinvol zijn?

Persoonlijk is mijn ervaring, hoe eenvoudiger hoe beter. En daarom zou ik zeggen (als je het nog kan wijzigen): isoleer gewoon correct en dan heb je al die regeltoestanden niet nodig. Je huis is dan gewoon 1 grote zone, waarbij je dan nog net de keuze hebt om per ruimte de verwarming aan of uit te zetten. Aan/uit zetten per dag of meerdere keren per dag is totaal nutteloos, omdat de temperatuur zo langzaam zakt.

En dan kom je gewoon tot een ketel met weersafhankelijke regeling, vv of radiatoren, en per kamer wordt de temperatuur enkel bepaald door de vaste debieten door vv of radiatoren (waterzijdig inregelen genaamd als ik me niet vergis). En dat werkt perfect zelfs zonder enige thermostaat in huis.

En met een beetje goede isolatie zit je aan een verwarmingskost die niet hoger mag zijn dan 500 Euro momenteel. Ik heb dan ook geen flauw idee wat je daaraan nog veel economischer/comfortabeler kan maken door een 'dure' regeling en sturing (buiten dan de WAR).

Walter

afbeelding van Knifeman
Lid vanaf: 03/04/2006
126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

misschien een beetje uitleg. Ik werk met qbus, 4 thermostaten in 4 warmtezones. Die sturen inderdaad de elektrische kleppen aan.

wat ik momenteel kan is: ketel aan/uit, kleppen open en dicht. Voor de warmteregeling in het huis is dit dus geen probleem.

Maar ik wil echter de temperatuur van het water in de ketel ook kunnen regelen om zuiniger te kunnen verwarmen. qbus is voor zover ik weet niet KNX-EIB compatibel, vandaar mij vraag...

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Knifeman wrote:

Maar ik wil echter de temperatuur van het water in de ketel ook kunnen regelen om zuiniger te kunnen verwarmen. qbus is voor zover ik weet niet KNX-EIB compatibel, vandaar mij vraag...

Persoonlijk zou ik dan zeggen, neem een ketel met een goede Weersafhankelijke regeling (WAR). Ik zie niet in wat je beter zou kunnen gaan sturen dan die WAR voor de ketel temperatuur. En ik veronderstel natuurlijk dat je een condenserende ketel neemt.

Walter

afbeelding van dazzler3000
Lid vanaf: 11/08/2006
57 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

walter wrote:
Knifeman wrote:

Maar ik wil echter de temperatuur van het water in de ketel ook kunnen regelen om zuiniger te kunnen verwarmen. qbus is voor zover ik weet niet KNX-EIB compatibel, vandaar mij vraag...

Persoonlijk zou ik dan zeggen, neem een ketel met een goede Weersafhankelijke regeling (WAR). Ik zie niet in wat je beter zou kunnen gaan sturen dan die WAR voor de ketel temperatuur. En ik veronderstel natuurlijk dat je een condenserende ketel neemt.

Walter

En welke condenserende ketels hebben een goede WAR... heb ongeveer hetzelfde principe als knifeman in gedachte...

afbeelding van Knifeman
Lid vanaf: 03/04/2006
126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als iemand met daar op kan antwoorden ben ik rond. Probleem is, ik vind wel ketels met een goede WAR, maar steeds gestuurd door een dure thermostaat die ik dus niet nodig heb, want daar heb ik de domotica voor...

als iemand dus een model kent met een simpele war module, zonder thermostaat, laat me weten aub...

afbeelding van walter
Lid vanaf: 11/03/2006
5988 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Knifeman wrote:
als iemand met daar op kan antwoorden ben ik rond. Probleem is, ik vind wel ketels met een goede WAR, maar steeds gestuurd door een dure thermostaat die ik dus niet nodig heb, want daar heb ik de domotica voor...

als iemand dus een model kent met een simpele war module, zonder thermostaat, laat me weten aub...

WAR én thermostaat sluiten elkaar eigenlijk uit. Het is het een of het ander. Zeker dat je over een thermostaat praat in dit geval? Meestal is het een toestelletje dat vanop afstand de ketel wat hoger of lager stuurt. En waarbij je wat ketel parameters kan bijstellen of aflezen en waarbij je eventueel de kamertemperatuur afleest. Maar niet echt een 'thermostaat'.

Ook een simpele WAR kan eigenlijk niet bestaan. Die heeft best wat meer opties. Nu ja, dan kan je hem nog steeds 'simpel' noemen. Maar echt goedkoop zijn die toch meestal niet. Al lijkt mij de ketel zonder WAR ook weinig zinvol.

Nu je kan WAR én thermostaat wel samen gebruiken als je echt wil, maar ik geloof niet dat dat echt zinvol is.

Walter

afbeelding van Knifeman
Lid vanaf: 03/04/2006
126 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mischien gebruik ik wat de verkeerde termen (zit beroepsmatig niet in de bouw Lol ). Met mijn domotica systeem kan ik tegen de ketel zeggen: op/af, en de nodige kleppen regelen om de juiste kamers te verwarmen.

Wat ik moet hebben is dit:

- een ketel die automatisch de watertemperatuur bepaalt om ideaal te condenseren, zodanig dat ik niet bij elke temperatuurs-stijging op zolder moet kruipen om dit manueel in te stellen.

- of een interface waarmee ik door de domotica computer de ideale temperatuur kan laten doorgeven...